Чуток осерчала

[progenes]

Ох уж этот морозоустойчивый ген камбалы в томатах! Уже видеть это не могу.
Пару цитат навскидку:

В Америке решили вырастить помидор устойчивый к заморозкам. Взяли ген камбалы, отвечающий за терморегуляцию, и пересадили в клетки томата. Но помидор эту информацию понял по-своему, он не перестал бояться заморозков, а перестал портиться при хранении. Он может полгода лежать в комнате и не гнить (интересно, действительно ли кто полгода помидоры хранил?).

Задумывались ли вы о том, почему помидоры могут долго храниться, не теряя своего товарного вида и вкусовых качеств? Оказывается, они получили ген морозоустойчивости от полярной камбалы. Томат долгое время способен быть зеленым при температуре +12 градусов С, но, попадая в тепло, он сразу краснеет (от стыда, что ли?).

Просто потрясающая смесь полуправды и лжи. Во-первых, не ген, а его часть. И портиться томат вовсе не перестал, это из другой оперы. И устойчивым к заморозкам тоже не стал, просто наблюдали ингибирование рекристализации воды при замораживании листового экстракта. И вообще - это был эксперимент, который начался и закончился в 1991 году и такого томата на прилавках нет. Впрочем, кабмалу все-таки скрестили с грибами (подумать только, какие вандалы) этот ген, о котором речь, перенесли из камбалы в дрожжи и нарабатывают в них антифризный белок, который допущен к употреблению в пищу и добавляется в мороженое (а пацаны-то и не в курсе).

Дорогие сомневающиеся, а давайте вы мне скажете, что именно пугает в этом выражении "пересадили ген камбалы в томаты"?

Ген из камбалы?
Факт надругательства над томатами?
Страх аллергии от гена из рыбы?
Интуитивное неприятие как бы гибрида?
Ненормальная морозустойчивость томатов?
Неестественно?
Как бы чего не вышло и морозоустойчивый томат не заселил тундру?
А если антифриз из камбалы в айскрим? Это нормально?

Comments

[amphibian.livejournal.com]

Это кстати тоже интересный момент. В программировании за такой метод copy-paste руки отрывают. Сама методика говорит о том, что еще много не знают и всё в зачаточной стадии. А в коммерцию все это уже суют. Неплохо бы для начала чтобы вместо сообщений о пересадке генов появились сообщения о разработке нового гена для помидоров, который позволяет...

[progenes.livejournal.com]

"Неплохо бы для начала чтобы вместо сообщений о пересадке генов появились сообщения о разработке нового гена для помидоров, который позволяет..."

99,999% научных статей на тему ГМО это именно "о разработке нового гена для (вписать что-то), который позволяет..." Их тьма.

[amphibian.livejournal.com]

Тут что-то не сшивается. Разработка нового и заимствование из другой области это несколько разные вещи все же. Откуда тогда берется информация про ген камбалы внедренный куда-то? Это входит в 0,001%?

[progenes.livejournal.com]

Где тут заимствование из другой области? - это и есть "разработка нового гена для помидоров, который возможно позволил бы ..." "Ген камбалы внедренный куда-то" берется откуда-то из желтой прессы или самозарождается в некоторых головах. На самом деле это инженерная конструкция из части одного гена из стафиллококка и части гена, сходного с геном камбалы.

[offnickname.livejournal.com]

Думаю, с этого объяснения нужно начинать практически все просветительские статьи, посвящённые пугалкам о внедрении чьего-то гена куда-то там.

[amphibian.livejournal.com]

Так речь о том, что должно быть:
1. не "возможно позволил бы", а "сработает так, и никак иначе"
2. не конструкция из частей разных генов, отработка которой непредсказуема, а ген, синтезированный с целью получения нового белка с заданными характеристиками.

Словом во всех этих экспериментах нет ничего пугающего, кроме неистребимого желания внедрить сырые результаты исследований в повседневную практику.

[velta-1.livejournal.com]

Почему из другой области? Можно взять ген из той же камбалы и всадить в него несколько точечных мутаций, или часть другого гена, или какую-то синтетическую последовательность. Свойства кодируемого белка могут измениться критически (до полной потери активности, или противоположности действия) даже из-за одной точечной мутации, если точку хорошо найти.
Можно, чтоб камбалов не обижать, зарядить этот ген в синтезатор, и это будет ген не камбалы, а синтезатора. (Только дорого очень, дешевле делать по частям и шить куски вручную).
Все это уже не так чтоб бином Ньютона.

Или Вы хотите вот прям совсем неизвестную в природе, новую последовательность, и чтоб она производила какой-то неизвестный в природе белок, но обладающий нужным свойством?

По-моему, малореально. Просто потому, что психология такова, что человек не может представить себе несуществующее. Вот прямо СОВСЕМ не существующее. Драконы похожи на крокодилов с крыльями, какие-нибудь "чужие" - на всякую членистоногую пакость под микроскопом... А если Вы ищете какое-то свойство объекта, которое МОЖЕТ существовать, то есть, можете описать словами, ЧЕГО Вы хотите - то нечто подобное уже в природе есть. Можно создать такое же, но с улучшающими модификациями - но создать что-то без всякой "точки опоры" - имхо, нереально.

[sha-lun.livejournal.com]

Ну почему же? Есть химические вещества, скажем, лекарства, которые производят промышленно, но в природе они не встречаются. Можно придумать фермент, который бы собирал нужное вещество in vivo, сделать для него соответствующий ген, и пересадить его в какую-нибудь эшерехию коли?

[bitch-lizzie.livejournal.com]

а причем тут програмирование? и почему у любителей програмирования такая постоянная устойчивая привычка распространять его принципы на все на свете? %)

[amphibian.livejournal.com]

А где Вы тут видите ЛЮБИТЕЛЕЙ программирования?
Кроме того, про всё на свете Вы погорячились. Только на то, где речь идет о работе с информацией. В данном случае связь с генетикой думаю очевидна, поэтому некоторые аналогии вполне допустимы.

[bitch-lizzie.livejournal.com]

возможно и погорячился ) постоянно просто натыкаюсь на попытки рассматриварть все на свете программированием или вообще компьютеризацией процесс )
недавно пост даже на эту тему написал, немного не в тему данной беседы, конечно, но зато там про математику тоже можно сказать есть " связь с програмированием " ))

http://bitch-lizzie.livejournal.com/579028.html

[palindromer.livejournal.com]

Мне, человеку от биологии далекому, копипасту больше напоминает "традиционная" селекция, где все перемешивается и копируется как бог на душу положит. А вставка нужного гена уж скорее вызов библиотечной функции, которая делает ровно то что нужно, вместо изобретения велосипеда (за что как раз отрывают руки, т.к. это гораздо хуже тупого copy-paste)

[amphibian.livejournal.com]

Честно говоря селекцию даже не знаю с чем можно сравнить. Наверное с ожиданием пользователя что модуль от одной программы будет работоспособен в другой. С программированием точно не имеет ничего общего.

[panzeralarm.livejournal.com]

>>В программировании за такой метод copy-paste руки отрывают.
Вы поди и стандартными библиотеками не пользуетесь, и API брезгуете?

[supermipter.livejournal.com]

угу, конечно.
он все функции сам пишет, для таких товарищей и ассемблер язык высокого уровня.

[panzeralarm.livejournal.com]

Эх, уважаю таких, помнящих ласковый шелест перфолент, запах отсыревшей перфокарты, теплый ламповый свет, пробивающийся из под кожуха ЭВМ...

[amphibian.livejournal.com]

Какая связь между вставкой в свою программу части чужого кода с "доработкой напильником" и использованием этого кода в качестве гарантированного работающего отдельного компонента к которому программа только организует запросы?

[panzeralarm.livejournal.com]

Наверное, как между пришиванием помидору жабр и использованием гена в качестве гарантированно работающего независимого производителя определенного белка, к которому помидор просто обращается своими иРНК.

[anatoly borodin (from livejournal.com)]

Дык, статическая линковка.

[erdweibchen.livejournal.com]

"Неплохо бы для начала чтобы вместо сообщений о пересадке генов появились сообщения о разработке нового гена для помидоров, который позволяет..."

Может, попробовать начать читать научную литературу вместо желтой прессы? :)

[amphibian.livejournal.com]

Вы мне еще предложите кандидатскую защищать по каждой интересующей меня тематике. Не нужно передергиваний.

[erdweibchen.livejournal.com]

А, то есть Вы хотите "интересоваться" и высказывать свое мнение, не уча матчасть вообще? :)
Ну-ну.

[prividen.livejournal.com]

Представьте программирование, например, многопоточной программы на ассемблере под вычислительный кластер, про который известно, что клавиатуры на терминалах чёрные, а архитектура никак не i386 или arm. Какая-то другая. Отладчиков тоже нету.

но есть часть рабочих исходников, правда их хз чем компилировать. ну и бинарники, о которых примерно известно, что они делать умеют.

[amphibian.livejournal.com]

Прекрасно себе представляю. И вот со всем этим предлагают опробовать работоспособность нововведений на атомной станции.

[toman-k.livejournal.com]

> И вот со всем этим предлагают опробовать работоспособность нововведений на атомной станции.

...которая, что характерно, почему-то уже не первый миллиард лет устойчиво работает и претерпевает всякие нововведения намного более странными и лихими методами.