Все-равно сегодня работается что-то неэффективно, скажу веское слово в защиту вегетарианства. Дайте мне броневичок табуреточку. Обещаю вещать без лишнего морализаторства и пурги. Только здравые здоровые рассуждения. Я время от времени отказываюсь от мяса, при этом я очень люблю хорошее мясо. В этом противоречии есть определенный смысл, я его постараюсь донести.
Вегетарианство стало в некотором роде ругательным словом, в основном благодаря зачастую экстремистским призывам и даже действиям. В чем-то они (вегетарианцы) сами виноваты, я не собираюсь разбирать ряд заблуждений вегетарианствующих. Однако я с удивлением обнаружила, что как минимум треть коллег по работе избегают употреблять мясо. Начала интересоваться мотивацией и некоторые убеждения показались мне довольно здравыми.
Вот смотрите. Обычный нормальный человек на аргумент вегетарианца, что человек исторически травоядный, вполне аргументированно укажет на дикаря, пожирающего мамонта. Дескать наши предки исторически жрали мясо, значит и нам положено. Эволюция оставила нам в наследие мясоедство, но точно так же она преподнесла нам в подарок сознание. Ну мозг, чтобы думать и рассуждать. Давайте порассуждаем.
Время от времени в прессе демонстрируют безобразные фото зверской расправы над бельками, детенышами тюленей. Я думаю, что нормальный человек понимает, что именно эта охота отвратительна тем, что она бессмысленна. Шкурки бельков не являются жизненно необходимым продуктом для выживания человечества, а это убийство совершается исключительно ради модных понтов богатой прослойки населения.
Мы уже много знаем про особенности нашего питания. Знаем, что есть полезные продукты, есть не очень полезные, а есть вредные. И, если посмотреть на здоровый рацион здорового умного человека, то получится, что столько мяса, сколько лежит на прилавках, нам не съесть. Если подумать, то получается, что убийство огромного количества молочных поросят не является достаточно обоснованным и мало чем отличается от расправы над бельками (с которыми нам все ясно). Обождите, я сейчас объясню от обратного.
Если сделать небольшой эксперимент и отказаться от мяса, то впечатления у новичка после первой недели без мяса будут такие "Вау! А жрать-то нечего!". И только с опытом неленивые обнаруживают огромное количество совершенно замечательных, вкусных и исключительно полезных блюд из растений. Которые очень-очень полезные, не менее полезные, чем незаменимые аминокислоты из мяса. То, что мясо необходимо - это все как бы знают, а насколько необходимы растительные продукты - об этом мало кто думает. Так вот, уже через некоторое безмясное время ассортимент растительных продуктов в рационе расширяется настолько, что до мяса в меню просто не доходит. Вы когда в последний раз ели артишоки? А спаржу? А мангольд? А цикорный салат? Получается, что у большинства всеядных мясо вытесняет другие полезные продукты из рациона.
Но иногда хочется хороший стейк, верно? И тут у нас есть проблема. Идемте со мной в средний немецкий супермаркет в провинции.
Висят сотни сортов колбас и сосисок, куриные тушки копеечные, горы свинины дешевле, чем картоха. А где мяско на Хороший Правильный Стейк? А нема. Тут опять можно порассуждать. Чтобы вырастить курицу или свинюшку, надо сначала вырастить зерно (или другой растительный продукт) и скормить его животному. Переработка зерна в мясо требует намного больше энергетических затрат, чем переработка зерна в крупу (или другой растительный продукт). Опять таки, КПД этой переработки низкий. Вместе с тем, избыточное потребление мяса сдвинуло мясную промышленность в сторону продукции низкокачественного мяса. Главное - чтобы много и дешево. Почему курятина дешевле растительных продуктов? Не понимаю, как это экономически так получилось. А где качественные тушки? Завозят пару раз в год. За ними надо охотиться в засаде.
На выходе у нас низкокачественное мясо в большом количестве и дорогие крупы (или другие растительные продукты) в скудном ассортименте и нетребовательный потребитель. А для здорового полноценного питания надо много хорошей растительной продукции по доступным ценам и хорошее мясо, можно меньше и дороже. Ради этого стоит отказаться от колбасы хотя бы на время. В общем, если присмотреться к вегетарианцам, то это, как правило, гурманы, которые понимают толк в наслаждении едой и следят за своим питанием. Я не говорю об откровенных фриках, которым главное что угодно, лишь бы не мясо.
Вегетарианство стало в некотором роде ругательным словом, в основном благодаря зачастую экстремистским призывам и даже действиям. В чем-то они (вегетарианцы) сами виноваты, я не собираюсь разбирать ряд заблуждений вегетарианствующих. Однако я с удивлением обнаружила, что как минимум треть коллег по работе избегают употреблять мясо. Начала интересоваться мотивацией и некоторые убеждения показались мне довольно здравыми.
Вот смотрите. Обычный нормальный человек на аргумент вегетарианца, что человек исторически травоядный, вполне аргументированно укажет на дикаря, пожирающего мамонта. Дескать наши предки исторически жрали мясо, значит и нам положено. Эволюция оставила нам в наследие мясоедство, но точно так же она преподнесла нам в подарок сознание. Ну мозг, чтобы думать и рассуждать. Давайте порассуждаем.
Время от времени в прессе демонстрируют безобразные фото зверской расправы над бельками, детенышами тюленей. Я думаю, что нормальный человек понимает, что именно эта охота отвратительна тем, что она бессмысленна. Шкурки бельков не являются жизненно необходимым продуктом для выживания человечества, а это убийство совершается исключительно ради модных понтов богатой прослойки населения.
Мы уже много знаем про особенности нашего питания. Знаем, что есть полезные продукты, есть не очень полезные, а есть вредные. И, если посмотреть на здоровый рацион здорового умного человека, то получится, что столько мяса, сколько лежит на прилавках, нам не съесть. Если подумать, то получается, что убийство огромного количества молочных поросят не является достаточно обоснованным и мало чем отличается от расправы над бельками (с которыми нам все ясно). Обождите, я сейчас объясню от обратного.
Если сделать небольшой эксперимент и отказаться от мяса, то впечатления у новичка после первой недели без мяса будут такие "Вау! А жрать-то нечего!". И только с опытом неленивые обнаруживают огромное количество совершенно замечательных, вкусных и исключительно полезных блюд из растений. Которые очень-очень полезные, не менее полезные, чем незаменимые аминокислоты из мяса. То, что мясо необходимо - это все как бы знают, а насколько необходимы растительные продукты - об этом мало кто думает. Так вот, уже через некоторое безмясное время ассортимент растительных продуктов в рационе расширяется настолько, что до мяса в меню просто не доходит. Вы когда в последний раз ели артишоки? А спаржу? А мангольд? А цикорный салат? Получается, что у большинства всеядных мясо вытесняет другие полезные продукты из рациона.
Но иногда хочется хороший стейк, верно? И тут у нас есть проблема. Идемте со мной в средний немецкий супермаркет в провинции.
Висят сотни сортов колбас и сосисок, куриные тушки копеечные, горы свинины дешевле, чем картоха. А где мяско на Хороший Правильный Стейк? А нема. Тут опять можно порассуждать. Чтобы вырастить курицу или свинюшку, надо сначала вырастить зерно (или другой растительный продукт) и скормить его животному. Переработка зерна в мясо требует намного больше энергетических затрат, чем переработка зерна в крупу (или другой растительный продукт). Опять таки, КПД этой переработки низкий. Вместе с тем, избыточное потребление мяса сдвинуло мясную промышленность в сторону продукции низкокачественного мяса. Главное - чтобы много и дешево. Почему курятина дешевле растительных продуктов? Не понимаю, как это экономически так получилось. А где качественные тушки? Завозят пару раз в год. За ними надо охотиться в засаде.
На выходе у нас низкокачественное мясо в большом количестве и дорогие крупы (или другие растительные продукты) в скудном ассортименте и нетребовательный потребитель. А для здорового полноценного питания надо много хорошей растительной продукции по доступным ценам и хорошее мясо, можно меньше и дороже. Ради этого стоит отказаться от колбасы хотя бы на время. В общем, если присмотреться к вегетарианцам, то это, как правило, гурманы, которые понимают толк в наслаждении едой и следят за своим питанием. Я не говорю об откровенных фриках, которым главное что угодно, лишь бы не мясо.
no subject
Date: 2011-04-26 01:28 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-26 01:30 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-04-26 01:33 pm (UTC)sounds good, sounds like a plan
no subject
Date: 2011-04-26 01:36 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-04-26 01:34 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-26 01:37 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-26 01:34 pm (UTC)А один френд на днях назвал вегитарианцев сектой:-))) я поржала :-))))
no subject
Date: 2011-04-26 01:39 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-04-26 01:35 pm (UTC)С другой стороны, а где он этот мангольд? Не, ну может в Германии его и много, а у нас не видать.
no subject
Date: 2011-04-26 01:37 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-04-26 01:36 pm (UTC)И то, что диета сильно сдвинута в угоду простоте и дешевизне производства, почти без оглядки на здоровое полноценное питание, - тоже да, увы...
no subject
Date: 2011-04-26 01:38 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-26 01:57 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-04-26 01:41 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-27 01:54 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:наблюдение
Date: 2011-04-26 01:47 pm (UTC)МНе кажется широта проживания на вегетариантсво тоже оказывает влияние.
Тут наверное есть какое-то простое объяснение энергетического баланса организма...
Re: наблюдение
Date: 2011-04-26 02:00 pm (UTC)Re: наблюдение
From:Re: наблюдение
From:Re: наблюдение
From:no subject
Date: 2011-04-26 01:48 pm (UTC)Про гурманов особенно понравилось! :)
no subject
Date: 2011-04-26 02:03 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-04-26 01:51 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-27 09:42 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-26 01:51 pm (UTC)хотя не то чтобы я каждый день мясо ем.
молочные поросята, кстати, на вкус очень так себе, я несколько раз ела - ничего особенного.
no subject
Date: 2011-04-26 01:53 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:lindagraciela
From:no subject
Date: 2011-04-26 01:55 pm (UTC)Вы говорите о тех, кого я называю гастрономическими вегетарианцами.К сожалению большинство травоядных - вегетарианцы идеологические.Их логика не заходит дальше "есть мясо-аморально". Увы.
К стати, ценовая плитика в Германии (а может и во всем ЕС )для Израиля,где я живу, совсем не характерна.Если интересно проверю точно и расскажу.
no subject
Date: 2011-04-26 01:59 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-04-26 02:03 pm (UTC)Остается непонятным, почему и у кого вдруг мясо вытесняет из меню цикорный салат. Я (когда мне не лень следить за питанием) ем мясо+овощи, как меня тренер научил. На мясозаменителях, в принципе, тоже можно тренироваться, но если честно - гораздо проще найти нормальное мясо. Москва! :)
no subject
Date: 2011-04-26 02:19 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-26 02:08 pm (UTC)свои я когда то приводила(если интересно) - http://elisapeyron.livejournal.com/135228.html
no subject
Date: 2011-04-26 02:10 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-26 02:16 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-04-26 02:11 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-26 02:23 pm (UTC)+50
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-04-26 02:15 pm (UTC)Про вкусности растительные: это всё хорошо, если употреблять исключительно сезонные овощи, а не резиновый суррогат:( Вот летом - да, можно разгуляться, а зимой таки скудно:(
no subject
Date: 2011-04-26 02:22 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-26 02:25 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-26 02:28 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Давайте, просвещайте
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-04-26 02:28 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-26 02:53 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-04-26 02:33 pm (UTC)Честно говоря, меня это тоже смутило. Как-то ждала... более глуокого, что ли, разбора :) Кажется, вегетарианство зависит от физиологии, психологии. Старики едят меньше мяса, муж стал есть меньше с возрастом. Я перестала есть во время беременности -- при виде сырого мяса неожиданно сильно затошнило, с тех пор не могу ни видеть, ни есть. От широт -- доступности и традиций -- зависит, конечно. Автохонные диеты содержат очень мало мяса, просто оно всегда было дорогое: в Индии, в России, на Ближнем Востоке, в Китае, в Греции -- в основном была растительная пища. Шашлык -- не в таком количестве, как сейчас. Самая высокая заболеваемость раком желудка в Казахстане, где едят почти только мясо (конечно, тут могут быть и другие причины, но, тем не менее). Наконец, этический аспект -- почему-то к нему относятся с пренебрежением, а я всегда вспоминаю Пирогова, его "Записки старого врача", прекрасную книгу умного и тонкого человека: "...воспоминание о причиненном насилии, муках, страданиях — другому живому существу начинает щемить невольно сердце. Так было, кажется, и с великим Галлером; так, признаюсь, случалось и со мной, и в последние годы я ни за что бы не решился на те жестокие опыты над животными, которые я некогда производил так усердно и так равнодушно.
...современные опыты над живыми производятся почти все с помощью хлороформа. Но и одно насильственное лишение живого, беззащитного существа жизни, с какой бы то ни было эгоистической (хотя бы и высокой) целью, не может оставить в нас приятных и успокоительных воспоминаний; немудрено, что то, над чем я некогда смеялся - вегетаризм, теперь кажется мне вовсе не так смешным".
no subject
Date: 2011-04-26 02:49 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-04-26 02:38 pm (UTC)К фанатам-веганам не отношусь, я вообще это редко обсуждаю. Просто не ем мясо, потому что знаю, что для меня так полезнее. Но смешно, когда утверждают, что мясо - необходимый продукт. Кушайте наздоровье, если нравится. Только зачем фантазировать? То, что жить нормально без мяса может любой человек - это факт (при правильном немясном рационе, конечно). Нужно ли напоминать, что вся растительность, как и животные, состоят из тех же 20 аминокислот? Что есть в мясе, что незаменимо растительной пищей?
Вон, даже качки среди вегетарианцев бывают (http://www.vegetarianbodybuilder.com/index2.html).
no subject
Date: 2011-04-26 05:25 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-04-26 02:40 pm (UTC)Мои непонятки ;-)
Date: 2011-04-26 02:50 pm (UTC)2. Не понимаю, чем плоха индюшачья колбаса.
3. Не понимаю, чем плох лосось.
4. Не понимаю, чем плохо добавить все вышеперечисленному к спарже, шпинату или цветной капусте.
5. Не понимаю, почему рис за 20 за кг дороже свинины за 70 за кг.
Re: Мои непонятки ;-)
Date: 2011-04-26 02:59 pm (UTC)4. Ничем.
5. Затраты на рис в три раза меньше чем затраты на свинину? Не верю. Свинья за жизнь сожрала поболе зерна в рисовом эквиваленте, чем в три раза.
Re: Мои непонятки ;-)
From:Re: Мои непонятки ;-)
From:Re: Мои непонятки ;-)
From:Re: Мои непонятки ;-)
From:Re: Мои непонятки ;-)
From:Re: Мои непонятки ;-)
From:Re: Мои непонятки ;-)
From:Re: Мои непонятки ;-)
From:Re: Мои непонятки ;-)
From:Re: Мои непонятки ;-)
From:Re: Мои непонятки ;-)
From:Re: Мои непонятки ;-)
From:Re: Мои непонятки ;-)
From:Re: Мои непонятки ;-)
From:Re: Мои непонятки ;-)
From:Re: Мои непонятки ;-)
From:Re: Мои непонятки ;-)
From:Re: Мои непонятки ;-)
From:Re: Мои непонятки ;-)
From:Re: Мои непонятки ;-)
From:Re: Мои непонятки ;-)
From:Re: Мои непонятки ;-)
From:Re: Мои непонятки ;-)
From:Re: Мои непонятки ;-)
From:Re: Мои непонятки ;-)
From:Re: Мои непонятки ;-)
From:Re: Мои непонятки ;-)
From:no subject
Date: 2011-04-26 03:09 pm (UTC)Настоящие вегетарианцы, которые вегетарианствуют не во вред организму и времени и денег на свой рацион тратят гораздо больше, чем мясоеды.
no subject
Date: 2011-04-26 04:41 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: