![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
progenesВсе-равно сегодня работается что-то неэффективно, скажу веское слово в защиту вегетарианства. Дайте мне броневичок табуреточку. Обещаю вещать без лишнего морализаторства и пурги. Только здравые здоровые рассуждения. Я время от времени отказываюсь от мяса, при этом я очень люблю хорошее мясо. В этом противоречии есть определенный смысл, я его постараюсь донести.
Вегетарианство стало в некотором роде ругательным словом, в основном благодаря зачастую экстремистским призывам и даже действиям. В чем-то они (вегетарианцы) сами виноваты, я не собираюсь разбирать ряд заблуждений вегетарианствующих. Однако я с удивлением обнаружила, что как минимум треть коллег по работе избегают употреблять мясо. Начала интересоваться мотивацией и некоторые убеждения показались мне довольно здравыми.
Вот смотрите. Обычный нормальный человек на аргумент вегетарианца, что человек исторически травоядный, вполне аргументированно укажет на дикаря, пожирающего мамонта. Дескать наши предки исторически жрали мясо, значит и нам положено. Эволюция оставила нам в наследие мясоедство, но точно так же она преподнесла нам в подарок сознание. Ну мозг, чтобы думать и рассуждать. Давайте порассуждаем.
Время от времени в прессе демонстрируют безобразные фото зверской расправы над бельками, детенышами тюленей. Я думаю, что нормальный человек понимает, что именно эта охота отвратительна тем, что она бессмысленна. Шкурки бельков не являются жизненно необходимым продуктом для выживания человечества, а это убийство совершается исключительно ради модных понтов богатой прослойки населения.
Мы уже много знаем про особенности нашего питания. Знаем, что есть полезные продукты, есть не очень полезные, а есть вредные. И, если посмотреть на здоровый рацион здорового умного человека, то получится, что столько мяса, сколько лежит на прилавках, нам не съесть. Если подумать, то получается, что убийство огромного количества молочных поросят не является достаточно обоснованным и мало чем отличается от расправы над бельками (с которыми нам все ясно). Обождите, я сейчас объясню от обратного.
Если сделать небольшой эксперимент и отказаться от мяса, то впечатления у новичка после первой недели без мяса будут такие "Вау! А жрать-то нечего!". И только с опытом неленивые обнаруживают огромное количество совершенно замечательных, вкусных и исключительно полезных блюд из растений. Которые очень-очень полезные, не менее полезные, чем незаменимые аминокислоты из мяса. То, что мясо необходимо - это все как бы знают, а насколько необходимы растительные продукты - об этом мало кто думает. Так вот, уже через некоторое безмясное время ассортимент растительных продуктов в рационе расширяется настолько, что до мяса в меню просто не доходит. Вы когда в последний раз ели артишоки? А спаржу? А мангольд? А цикорный салат? Получается, что у большинства всеядных мясо вытесняет другие полезные продукты из рациона.
Но иногда хочется хороший стейк, верно? И тут у нас есть проблема. Идемте со мной в средний немецкий супермаркет в провинции.
Висят сотни сортов колбас и сосисок, куриные тушки копеечные, горы свинины дешевле, чем картоха. А где мяско на Хороший Правильный Стейк? А нема. Тут опять можно порассуждать. Чтобы вырастить курицу или свинюшку, надо сначала вырастить зерно (или другой растительный продукт) и скормить его животному. Переработка зерна в мясо требует намного больше энергетических затрат, чем переработка зерна в крупу (или другой растительный продукт). Опять таки, КПД этой переработки низкий. Вместе с тем, избыточное потребление мяса сдвинуло мясную промышленность в сторону продукции низкокачественного мяса. Главное - чтобы много и дешево. Почему курятина дешевле растительных продуктов? Не понимаю, как это экономически так получилось. А где качественные тушки? Завозят пару раз в год. За ними надо охотиться в засаде.
На выходе у нас низкокачественное мясо в большом количестве и дорогие крупы (или другие растительные продукты) в скудном ассортименте и нетребовательный потребитель. А для здорового полноценного питания надо много хорошей растительной продукции по доступным ценам и хорошее мясо, можно меньше и дороже. Ради этого стоит отказаться от колбасы хотя бы на время. В общем, если присмотреться к вегетарианцам, то это, как правило, гурманы, которые понимают толк в наслаждении едой и следят за своим питанием. Я не говорю об откровенных фриках, которым главное что угодно, лишь бы не мясо.
Вегетарианство стало в некотором роде ругательным словом, в основном благодаря зачастую экстремистским призывам и даже действиям. В чем-то они (вегетарианцы) сами виноваты, я не собираюсь разбирать ряд заблуждений вегетарианствующих. Однако я с удивлением обнаружила, что как минимум треть коллег по работе избегают употреблять мясо. Начала интересоваться мотивацией и некоторые убеждения показались мне довольно здравыми.
Вот смотрите. Обычный нормальный человек на аргумент вегетарианца, что человек исторически травоядный, вполне аргументированно укажет на дикаря, пожирающего мамонта. Дескать наши предки исторически жрали мясо, значит и нам положено. Эволюция оставила нам в наследие мясоедство, но точно так же она преподнесла нам в подарок сознание. Ну мозг, чтобы думать и рассуждать. Давайте порассуждаем.
Время от времени в прессе демонстрируют безобразные фото зверской расправы над бельками, детенышами тюленей. Я думаю, что нормальный человек понимает, что именно эта охота отвратительна тем, что она бессмысленна. Шкурки бельков не являются жизненно необходимым продуктом для выживания человечества, а это убийство совершается исключительно ради модных понтов богатой прослойки населения.
Мы уже много знаем про особенности нашего питания. Знаем, что есть полезные продукты, есть не очень полезные, а есть вредные. И, если посмотреть на здоровый рацион здорового умного человека, то получится, что столько мяса, сколько лежит на прилавках, нам не съесть. Если подумать, то получается, что убийство огромного количества молочных поросят не является достаточно обоснованным и мало чем отличается от расправы над бельками (с которыми нам все ясно). Обождите, я сейчас объясню от обратного.
Если сделать небольшой эксперимент и отказаться от мяса, то впечатления у новичка после первой недели без мяса будут такие "Вау! А жрать-то нечего!". И только с опытом неленивые обнаруживают огромное количество совершенно замечательных, вкусных и исключительно полезных блюд из растений. Которые очень-очень полезные, не менее полезные, чем незаменимые аминокислоты из мяса. То, что мясо необходимо - это все как бы знают, а насколько необходимы растительные продукты - об этом мало кто думает. Так вот, уже через некоторое безмясное время ассортимент растительных продуктов в рационе расширяется настолько, что до мяса в меню просто не доходит. Вы когда в последний раз ели артишоки? А спаржу? А мангольд? А цикорный салат? Получается, что у большинства всеядных мясо вытесняет другие полезные продукты из рациона.
Но иногда хочется хороший стейк, верно? И тут у нас есть проблема. Идемте со мной в средний немецкий супермаркет в провинции.
Висят сотни сортов колбас и сосисок, куриные тушки копеечные, горы свинины дешевле, чем картоха. А где мяско на Хороший Правильный Стейк? А нема. Тут опять можно порассуждать. Чтобы вырастить курицу или свинюшку, надо сначала вырастить зерно (или другой растительный продукт) и скормить его животному. Переработка зерна в мясо требует намного больше энергетических затрат, чем переработка зерна в крупу (или другой растительный продукт). Опять таки, КПД этой переработки низкий. Вместе с тем, избыточное потребление мяса сдвинуло мясную промышленность в сторону продукции низкокачественного мяса. Главное - чтобы много и дешево. Почему курятина дешевле растительных продуктов? Не понимаю, как это экономически так получилось. А где качественные тушки? Завозят пару раз в год. За ними надо охотиться в засаде.
На выходе у нас низкокачественное мясо в большом количестве и дорогие крупы (или другие растительные продукты) в скудном ассортименте и нетребовательный потребитель. А для здорового полноценного питания надо много хорошей растительной продукции по доступным ценам и хорошее мясо, можно меньше и дороже. Ради этого стоит отказаться от колбасы хотя бы на время. В общем, если присмотреться к вегетарианцам, то это, как правило, гурманы, которые понимают толк в наслаждении едой и следят за своим питанием. Я не говорю об откровенных фриках, которым главное что угодно, лишь бы не мясо.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Мои непонятки ;-)
Date: 2011-04-26 02:59 pm (UTC)4. Ничем.
5. Затраты на рис в три раза меньше чем затраты на свинину? Не верю. Свинья за жизнь сожрала поболе зерна в рисовом эквиваленте, чем в три раза.
Re: Мои непонятки ;-)
Date: 2011-04-26 03:12 pm (UTC)Re: Мои непонятки ;-)
Date: 2011-04-26 03:40 pm (UTC)Re: Мои непонятки ;-)
Date: 2011-04-26 03:51 pm (UTC)Может быть в других местах есть вкусная массовая курица. Без аллергичных добавок
Re: Мои непонятки ;-)
Date: 2011-04-26 03:52 pm (UTC)Re: Мои непонятки ;-)
Date: 2011-04-26 03:55 pm (UTC)Re: Мои непонятки ;-)
Date: 2011-04-26 03:56 pm (UTC)Re: Мои непонятки ;-)
Date: 2011-04-26 04:04 pm (UTC)Если да, то просто наберите в гугле "antibiotika geflügel" и читайте всё подряд.
Там будет немало истерики, битья пяткой в грудь и т.д., но иногда будут попадаться здравомыслящие комментаторы.
Мне это совершенно не мешает кушать птицу пару раз в неделю.
Re: Мои непонятки ;-)
Date: 2011-04-26 04:10 pm (UTC)Re: Мои непонятки ;-)
Date: 2011-04-26 04:37 pm (UTC)Re: Мои непонятки ;-)
Date: 2011-04-26 04:41 pm (UTC)Re: Мои непонятки ;-)
Date: 2011-04-26 08:54 pm (UTC)Re: Мои непонятки ;-)
From:Re: Мои непонятки ;-)
Date: 2011-04-26 03:47 pm (UTC)Re: Мои непонятки ;-)
Date: 2011-04-27 07:15 am (UTC)Re: Мои непонятки ;-)
Date: 2011-04-27 07:18 am (UTC)Да, конечно. Но говорить о том что растительная пища безвредна не совсем правильно.
Re: Мои непонятки ;-)
Date: 2011-04-27 07:23 am (UTC)Кто говорит, что растительная пища безвредна? Растительная пища приводилась в контексте энергозатрат. Смотрите:
Растения -> человек.
Растения -> животные -> человек.
Видите дополнительное звено в пищевой цепи? Выращивание растительной пищи что для животных, что для человека требует приблизительно одинаковых энергетических затрат и на пестициды, и на удобрения.
Re: Мои непонятки ;-)
Date: 2011-04-27 07:32 am (UTC)Тут есть ещё один момент. Выращивание на корм бобовых трав перед зерновыми позволяет увеличить урожай и качество последних. Без животных нет необходимости эти травы выращивать.
Или другой момент. Для выращивания растений необходимы органические удобрения и тут, внезапно, в цепочку растения -> человек вклиниваются животные.
Re: Мои непонятки ;-)
Date: 2011-04-27 07:37 am (UTC)Почему без животных нет необходимости выращивать бобовые?
Органические удобрения сводятся в конечном счете к азоту. Остальное можно добрать с растительных отходов. И если это так, то мы опять упираемся в бобовые, которые не только азотфиксирующие, но и ценный белковый продукт.
Re: Мои непонятки ;-)
Date: 2011-04-27 07:50 am (UTC)Бобовых трав. Зачем? Они никуда не идут кроме как на корм скоту. Конечно есть горох, нут, но это далеко не тоже самое.
Минеральных удобрений сейчас множество, только если их использовать, то это уже не будет органическим земледелием и здоровья тоже не прибавят. А бобовыми обойтись никак нельзя, тем более наиболее ценные культуры как раз для животноводства и предназначены. А так что в Европе из бобовых выращивают. Гороха выращивают мизер, нут тоже, соя (привет гербециды). В общем бобовые ситуацию не исправят.
Re: Мои непонятки ;-)
From:Re: Мои непонятки ;-)
From:Re: Мои непонятки ;-)
Date: 2011-05-01 04:40 am (UTC)Растения -> человек.
Растения -> животные -> человек.
Только человек такая привередливая скотинка, что съедает от растения только небольшую его часть: только плоды, только вершки, или только корешки. Причём, только высокого качества, чтобы здоровье не подорвать. Т.е. человек супротив скотинки -- это как болид "Формулы-1" супротив ТЭЦ: первому нужно кушать исключительно дорогие высококачественные фракции нефти, на получение которой нужно тоже тратить топливо, а ТЭЦ, хотя и выглядит лишним звеном, способна жечь дешёвые мазут/газ/уголь, и питать электровозы хорошоусвояемым электричеством.
Re: Мои непонятки ;-)
Date: 2011-04-27 11:05 am (UTC)Re: Мои непонятки ;-)
Date: 2011-04-27 11:32 am (UTC)На птицу идет : 60% зерновых, 20% сои, 10% известняка, и 10% на добавки в виде рыбной муки, минералов и жиров.
На свинью идет почти такое же распределение минус известняк плюс рыбная мука в короткий период откорма после отлучения от вымени.
На говядину в ЕС рыбную муку не допускают.
Re: Мои непонятки ;-)
Date: 2011-04-27 11:38 am (UTC)Re: Мои непонятки ;-)
Date: 2011-04-27 11:39 am (UTC)Re: Мои непонятки ;-)
Date: 2011-04-28 06:02 am (UTC)Ниже уже писали - кормовые крупы стоят в десятки раз дешевле.