Парфюмер

[progenes]

Однажды мне позвонил журналист Сноба Илья Колмановский и сказал: «У меня есть предложение, от которого ты не сможешь отказаться. Ты поедешь в Швейцарию и встретишься с одним человеком, а потом нам об этом расскажешь. Я вышлю тебе статью о нем. Ты разберешься и я уверен, что это будет интересно».

В моей повседневной жизни возможность таких приключений случается крайне редко и я вдруг согласилась. Так началось одно из самых удивительных путешествий.

Мой путь лежит в городок Дюбендорф неподалеку от Цюриха в один из многочисленных филиалов крупнейшей в мире швейцарской компании Givaudan, которая специализируется на разработке ароматов для парфюмерной и пищевой промышленности. На железнодорожном перроне дождливым утром меня встречает невысокий, немного сутулый пожилой человек с копной белоснежных седых волос, как у Альберта Эйнштейна. На нем мягкими складками черный сюртук, накинутый на белоснежную рубашку. Это Роман Кайзер – один из самых известных в мире химиков-парфюмеров, специалист в реконструкции цветочных ароматов. Я немного робею. Согласитесь, не каждый день меня встречают на перроне выдающиеся парфюмеры, похожие на волшебников. Мы следуем в научно-исследовательский центр, где в1968 он начал карьеру химиком-лаборантом, а в 1995 году получил почетную степень доктора наук в Швейцарской высшей технической школе Цюриха.



О чем поведал мне Роман Кайзер можно узнать в статье Лаборатория исчезающих ароматов. Конечно же, в статье поместилось только несколько примеров. А я теперь могу рассказывать о ароматах вечно. Более того, Роман Кайзер поистине энциклопедический кладезь и натуралист, каких сейчас мало. Так что спрашивайте, если кому чего интересно.

Comments

[muscarik.livejournal.com]

Кагбэ хорошего много теоретически, а практически - парфюмерия как искусство , можно сказать, умерла. И, скорее всего, не без помощи этого прекрасного дядечки. Теперь все духи пахнут палеными колготками и вареньем. Спасибо ему. Только не говорите мне о любви к растениям. Я тут вижу любовь к экономии денег на сырье.

[progenes.livejournal.com]

Даже не знаю, что сказать. Количество ароматов, которые можно получить натуральным путем сильно ограничено. К тому же, не все натуральные эфирные масла сохраняют свои свойства при возгонке. Их компоненты иногда преобразуются в новые, искажая изначальный аромат. Многие ароматы стали доступны лишь потому, что их удалось искусственно восстановить из редких растений. Скажем, благодаря современной органической химии разнообразие ароматов увеличилось втрое.

[muscarik.livejournal.com]

я вас с удовольствием читаю, но тут, я думаю, вы совсем не в теме, извините. Парфюмерия в высоком смысле этого слова - как композиция - и появилась после того, как стали использовать разнообразные синтетические компоненты. До этого все было ближе к благовониям. Но произошло это достаточно давно, можно сказать, во времена Менделеева. А благодаря современной органической химии появилось то, что появилось - бесконечные копеечные новинки, похожие друг на друга... Да что там говорить - просто зайдите в ближайший парфюмерный магазин. Все безОбразное и безобрАзное. За редкими, практически уникальными исключениями.

[progenes.livejournal.com]

Сначала вы видите любовь к экономии денег на сырье, а потом сами же соглашаетесь с важной ролью синтетических компонентов в парфюмерии. Возможно вы действительно в теме и профессионально занимаетесь парфюмерией в высоком смысле слова. Я вряд ли смогу с вами поспорить. Пока что я ретранслирую слова Кайзера, который меня убедил не только на словах, что наша интерпретация запахов - это наш опыт прежде всего. Пока что ваши комментарии это подтверждают. Мне до сих пор не удавалось определить запах колготок ни в одних духах, независимо от того, нравятся они мне или нет. Может это особенности ваших носовых рецепторов?

[sha-lun.livejournal.com]

Бывают, кстати, такие интересные заболевания. Когда искажается ощущение запахов и т.д.

[velta-1.livejournal.com]

Вот я не знаю, что с этим делать :(

И, главное, не понимаю, откуда это взялось.
Вот тут еще один не понимает... http://flavorchemist.livejournal.com/3392.html

Вроде, все люди худо-бедно с образованием. Все знают, что такое молекула. Что это мельчайшая частица вещества. Что если эту молекулу изменить - вещество будет другое. Что веществ, состоящих не из молекул, а из чего-нибудь другого - нет.

Вроде, все учили, все сдавали.

И каждый раз: синтетическая молекула - фи, натуральная молекула - ах!
И не может быть, что это одна и та же молекула!

[progenes.livejournal.com]

О! замечательный пример!

[etoile_verte]

Я понимаю, откуда взялось :)
Одна и та же молекула — это здорово, если бы действительно применяли одни и те же. Например, тот же ванилин. Запах стручка ванили от порошка этилванилина отличается ощутимо, хотя я и не считаю второй ужасным-ужасным, как это принято у других увлекающихся кулинарией. Разные приятные запахи, но разные же. А упаковка нам говорит, что это — ваниль. Нет, это не ваниль, она пахнет по-другому. То же самое и с прочими ароматизаторами: никто не добивается реального подобия. Включая и большую часть производителей парфюмерии, насколько мне известно, хотя тут моего носа уже недостаточно.

[cat-in-mind.livejournal.com]

ничего Вы не понимаете - там искусство и все натуральное - в том числе и молекулы, а тут искусство убили, только техника и молекулы - и те ненастоящие! :)

ps. данный текст не содержит ГМО!

[lady-chimie.livejournal.com]

Благодаря органической химии появились не только дешевые аналоги известных духов. Например всемирно известный Шанель №5 - один из первых ароматов, где главными нотами являются синтетические альдегиды.

[superhimik.livejournal.com]

Вы хотели сказать, "перегонке".

[progenes.livejournal.com]

Именно! (краснеет)

[flavorchemist.livejournal.com]

Все безОбразное и безАбразное только потому что так требует рынок. Если бы не было спроса - не было бы предложения. Сегодня очень мало производителей парфюмерии и косметики делают ароматы сами (в России вообще никто), все используют готовые отдушки от тех же Живодан и IFF. Специфика рынка такова, что 95% продуктов - это и есть копии. Соответственно 95% работы любого парфюмера/флейвориста - копирование результатов чужого труда.

Практически любая соверменная "копеечная" новинка по своим свойствам даст фору многим известным ароматам зари парфюмерии. Только надо сравнивать адекватно.

Мне в свое время рассказывали таких прекрасных сказок про поездки в джунгли и т.п. Я сам бывает рассказываю, правда размах поменьше. Это действительно интересно, красиво, и это действительно происходит в Живодан и некоторых других крупных компаниях. Основная цель таких легенд - создание ареола загадочности и т.п. В реальности все гораздо банальнее, имя этой банальности GCMS и Olfactometer.

Парфюмерия как искусство умерла, и очень хорошо. Так же как умерла как искусство химия, медицина, и куча всего еще. Теперь это наука.

Сейчас (и этотоже хорошо) возможно использовать такие соединения, о которых парфюмеры прошлого и не могли мечтать, которые отличают повышенной стабильностью, устойчивостью. Усилия парфюмерных подрзаделений крупных арома-хаусов направлены на поиск (синтез) таких новых веществ. Именно так например удалось сделать аромат ландыша (природное вещество, отвечающее за этот аромат не стабильно), и кучу всего еще. И это действительно дешевле - разве не в этом смысл прогресса - производить более качесвенные продукты с меньшими затратами?

[progenes.livejournal.com]

Совершенно все справедливо, кроме ареола загадочности. К GCMS и Olfactometer могу добавить "HeadSpace". Никакой загадочности, просто интересная технология с адсорбентами. Возможно, что я просто изо всех сил старалась избегать сухих химических формул и сложной терминологии, вот и получилось "Загадочно" и "Сказочно".

[flavorchemist.livejournal.com]

Ну да, Head Space как часть GCMS. Вообще там (в Цюрихе на Живодане) классно, я там был недавно. И люди там действительно профессионалы

[muscarik.livejournal.com]

Например? Назовите, если не трудно, пару-троечку более качественных продуктов с меньшими затратами, которые можно сравнить а герленовским Парюром хотя бы. Не с тем полувысохшим его подобием, которым нас радовали последних несколько лет, а примерно тридцатилетней давности. Или с Мицуко.

[flavorchemist.livejournal.com]

А Вы уверены, что продукт 30 летней давности лучше чем сейчас? И почему он лучше - это объективно или Вам хочется, что бы он был лучше? В чем критерии лучшести? Добавьте сюда возросшие запросы общества, и вы получите ответ - любой современный продукт с тановится хуже, чем делали раньше.

Я не готов обсуждать конкретные марки, просто потому что в них не разбираюсь. И я могу согласиться, что в прошлом есть 1-2 примера удачных работ, на которые можно ориентироваться.

Это как с фотографией - раньше нужно было несколько часов сидеть позировать художнику, платить ему кучу денег. Сейчас нажать кнопочку на фотоаппарате. Быстрее и качественнее. Не искусство, но фотография гораздо качественнее служит цели отображения реальности. Так же и современной парфюмерией.

[progenes.livejournal.com]

О, а расскажите разницу между герленовским Парюром и с полувысохшим его подобием? Что добавилось? Что изменилось?

[ezhinka.livejournal.com]

Люба, дорогая, вы немного несправедливы :) Прекрасный дядечка не делает духов, он делает новое сырье. Эта деятельность в парфюмерии всегда считалась прогрессивной, новые находки рождали новые открытия. Можно, конечно, задать и практический вопрос - а какие парфюмерные открытия появились на прилавках благодаря этой тридцатилетней деятельности? Но в статье нет на это никакого намека.

[muscarik.livejournal.com]

Галя, спасибо, что заглянули :) Я ничего плохого о дядечке сказать и не хотела, кроме , разве что, сомнений в бартовском духе - ну да, древние цветы, путешествия по первозданности и прочее хуё-моё.
Я вот думаю, как объяснить, что Кристалл Нуар и тому подобное пахнет палеными колготками не только в моих извращенных рецепторах, а еще в чьих-то, не менее извращенных. Но спор с докторами и прогрессистами о духах как-то вызывает превентивную усталость.

[ezhinka.livejournal.com]

Люба, скажите, что не колготками, что плавлеными полимерами эпсилон-аминокапроновой кислоты :)
У дядечки нормальные базовые легенды про путешествия, ничуть не хуже шанелевских пресс-туров в Грасс к дядюшке Мюлю на розовые плантации. Вот только, повторюсь, хотелось бы видеть какой-то выхлоп от этой деятельности, чтобы он стоял в бутылочке на полочке магазина.

А я комментировала статью на Снобе, потом обнаружила жж автора. И что я даже на него подписана. Меня как раз смутило утверждение, что хэдспейс-технологии хоть каким-то образом спасают живую природу.

[progenes.livejournal.com]

Вы просто прелестны в своем негодовании. Мне кажется, что парфюмерные потребители самые снобисты снобы в мире. Я почитала ваши замечательные описания личных ароматых переживаний. Увы, я не ваш клиент, более того, с вами за ваши знания не конкурирую. Вы сами пишете, как меняются ваши личные восприятия одних и тех же духов в разное время. Что уж говорить о двух разных людях. Мне было бы гораздо интереснее описание не терминологией "шероховатый", "взрыв на бензоколонке", "мокрый медведь"и пр. Было бы интересно послушать профи, которой бы рассказал, почему выбрана конкретная комбинация молекул, что хотел сказать автор аромата, какой запах "прикрыл", а какая молекула должна была проявиться после освобождения конкурирующих рецепторов и почему, если аромат неудачный, то как "неудачность" проявляется из-за взаимодействия конкретных компонентов и каких миенно. Все остальные эмоциональные всплески и есть прочее хуё-моё. Я про одеколон тройной могу сказок наплести три короба.

[progenes.livejournal.com]

То есть мой комментарий лично вам с конкретным примером духов не убедил? Почему?

[ezhinka.livejournal.com]

Духи, которые вы назвали, Royalty, сделаны в 2007 году по заказу малоизвестной бразильской массмаркетной франчайзинговой марки O Boticário, такого местного Эйвона, которую в большинстве стран вообще не найти. Стоят они, конечно, недорого, 30 евро на сайте производителя, но выбрасывать эти деньги вслепую я совершенно не готова. Выглядят они убого, описание самое банальное, отзывов в интернете нет.
http://www.oboticario.pt/en/catalogue/perfumery/women/royalty/
Если это именно тот выхлоп, то он ушел в песок.

[ezhinka.livejournal.com]

Хотя, прошу прощения, три отзыва на Фрагрантике нашла.

Двоим напоминает Сицилию ДГ, одному - пресловутый Кристал Нуар Версаче. Смешно.

- It has a good smell. The final result is a bit incense-y, but not too much. Somehow it resembles Versace Crystal Noir, but less powerful. Very seductive though, without being overstating - a bit mysterious alright! It lasts regularly, however, to go to a long party it is better wear the body lotion with it. And I think it is similar to Sicily, but only in the opening. It gets different then, but if you like Sicily, you are still likely too be fond of what this one becomes.


- great perfume! is strong and misterious really magical like the cute bottle!


- Similar to Sicily- D&G.