Парфюмер

[progenes]

Однажды мне позвонил журналист Сноба Илья Колмановский и сказал: «У меня есть предложение, от которого ты не сможешь отказаться. Ты поедешь в Швейцарию и встретишься с одним человеком, а потом нам об этом расскажешь. Я вышлю тебе статью о нем. Ты разберешься и я уверен, что это будет интересно».

В моей повседневной жизни возможность таких приключений случается крайне редко и я вдруг согласилась. Так началось одно из самых удивительных путешествий.

Мой путь лежит в городок Дюбендорф неподалеку от Цюриха в один из многочисленных филиалов крупнейшей в мире швейцарской компании Givaudan, которая специализируется на разработке ароматов для парфюмерной и пищевой промышленности. На железнодорожном перроне дождливым утром меня встречает невысокий, немного сутулый пожилой человек с копной белоснежных седых волос, как у Альберта Эйнштейна. На нем мягкими складками черный сюртук, накинутый на белоснежную рубашку. Это Роман Кайзер – один из самых известных в мире химиков-парфюмеров, специалист в реконструкции цветочных ароматов. Я немного робею. Согласитесь, не каждый день меня встречают на перроне выдающиеся парфюмеры, похожие на волшебников. Мы следуем в научно-исследовательский центр, где в1968 он начал карьеру химиком-лаборантом, а в 1995 году получил почетную степень доктора наук в Швейцарской высшей технической школе Цюриха.



О чем поведал мне Роман Кайзер можно узнать в статье Лаборатория исчезающих ароматов. Конечно же, в статье поместилось только несколько примеров. А я теперь могу рассказывать о ароматах вечно. Более того, Роман Кайзер поистине энциклопедический кладезь и натуралист, каких сейчас мало. Так что спрашивайте, если кому чего интересно.

Comments

[progenes.livejournal.com]

Даже не знаю, что сказать. Количество ароматов, которые можно получить натуральным путем сильно ограничено. К тому же, не все натуральные эфирные масла сохраняют свои свойства при возгонке. Их компоненты иногда преобразуются в новые, искажая изначальный аромат. Многие ароматы стали доступны лишь потому, что их удалось искусственно восстановить из редких растений. Скажем, благодаря современной органической химии разнообразие ароматов увеличилось втрое.

[muscarik.livejournal.com]

я вас с удовольствием читаю, но тут, я думаю, вы совсем не в теме, извините. Парфюмерия в высоком смысле этого слова - как композиция - и появилась после того, как стали использовать разнообразные синтетические компоненты. До этого все было ближе к благовониям. Но произошло это достаточно давно, можно сказать, во времена Менделеева. А благодаря современной органической химии появилось то, что появилось - бесконечные копеечные новинки, похожие друг на друга... Да что там говорить - просто зайдите в ближайший парфюмерный магазин. Все безОбразное и безобрАзное. За редкими, практически уникальными исключениями.

[progenes.livejournal.com]

Сначала вы видите любовь к экономии денег на сырье, а потом сами же соглашаетесь с важной ролью синтетических компонентов в парфюмерии. Возможно вы действительно в теме и профессионально занимаетесь парфюмерией в высоком смысле слова. Я вряд ли смогу с вами поспорить. Пока что я ретранслирую слова Кайзера, который меня убедил не только на словах, что наша интерпретация запахов - это наш опыт прежде всего. Пока что ваши комментарии это подтверждают. Мне до сих пор не удавалось определить запах колготок ни в одних духах, независимо от того, нравятся они мне или нет. Может это особенности ваших носовых рецепторов?

[sha-lun.livejournal.com]

Бывают, кстати, такие интересные заболевания. Когда искажается ощущение запахов и т.д.

[bingom.livejournal.com]

даже прием некоторых лекарств имеет такую побочную реакцию, угу.

[velta-1.livejournal.com]

Вот я не знаю, что с этим делать :(

И, главное, не понимаю, откуда это взялось.
Вот тут еще один не понимает... http://flavorchemist.livejournal.com/3392.html

Вроде, все люди худо-бедно с образованием. Все знают, что такое молекула. Что это мельчайшая частица вещества. Что если эту молекулу изменить - вещество будет другое. Что веществ, состоящих не из молекул, а из чего-нибудь другого - нет.

Вроде, все учили, все сдавали.

И каждый раз: синтетическая молекула - фи, натуральная молекула - ах!
И не может быть, что это одна и та же молекула!

[progenes.livejournal.com]

О! замечательный пример!

[etoile_verte]

Я понимаю, откуда взялось :)
Одна и та же молекула — это здорово, если бы действительно применяли одни и те же. Например, тот же ванилин. Запах стручка ванили от порошка этилванилина отличается ощутимо, хотя я и не считаю второй ужасным-ужасным, как это принято у других увлекающихся кулинарией. Разные приятные запахи, но разные же. А упаковка нам говорит, что это — ваниль. Нет, это не ваниль, она пахнет по-другому. То же самое и с прочими ароматизаторами: никто не добивается реального подобия. Включая и большую часть производителей парфюмерии, насколько мне известно, хотя тут моего носа уже недостаточно.

[velta-1.livejournal.com]

Ну это другая история. Ни один природный запах (по крайней мере не много) определяется ОДНИМ веществом. Обычно это смесь веществ.
И конечно, можно дешево продать и дискредитировать всю парфюмерих и пищевуху, если взять один компонент, и заменить им всю гамму.
Но химия тут ни разу не виновата. Если гамма известна - ее можно получить смещиванием синтетических препаратов в известных пропорциях.
А если исходное растение действительно уже почти в красной книге - это единственный способ не потерять аромат вообще.

[etoile_verte]

Да. Из этого следует вопрос, почему продавать пакетики с надписью «Ваниль» и чистым этилванилином в составе — можно и законно. Или продавать кассию вместо корицы, хоть она и натуральная :)
Когда человека обманывают в чём-то одном, он и прочему верит с трудом. Химия тут и правда не виновата, но именно ей не повезёт.
Человек берёт ароматизатор, который пахнет ванилью, нюхает. Пахнет не ванилью. Читает состав — синтетический этилванилин. Думает — ваш этилванилин пахнет не так, как настоящая ваниль. Вывод 1 — плохой ароматизатор (кстати, совершенно верный, т.к. пахнет не так, а цель — чтобы пахло). Вывод 2 — синтетика пахнет хуже натурального (исходя из имеющихся данных и просто для человека, который хочет вот такой запах, тоже верно). И пока все значимые пахучие вещества ванили не изучат, не синтезируют и не сделают пищевой ароматизатор, который средний нос от стручка не отличит, этот вывод будет верен. А одинаковость формулы человеку, который ищет одинаковость запаха, совершенно неинтересна.
Судя по статье, с растениями в красной книге одним компонентом не ограничиваются и опираются не только на состав, но и на восприятие. Мой любимый парфюмер, Кристофер Бросиус, известен своими воссоздающими натуральные ощущения духами, хотя использует и синтетику, и натуральное сырьё вперемежку, так что парфюмерным снобизмом я не страдаю. До тех пор, пока пахнет, как надо :)

[flavorchemist.livejournal.com]

Кстати в натуральной ванили не содержится этилванилина вообще, поэтому сравнивать не надо.

[etoile_verte]

Ну почему же не надо :) Попробуйте отвлечься от химических реалий.
Вот хотите вы торт испечь, бисквит. С традиционным ванильным ароматом. Подходите к полке в магазине, ищете ваниль. Нет, не ваниль — её запах. А там этилванилин, и написано будет в лучшем случае ванилин, в худшем — ваниль. Пахнуть будет иначе, и если ваш нос чувствителен, вы это даже в готовом торте услышите. А вы ещё и говорите, что этого вещества в ванили нет вовсе, вдвойне обман, стало быть.
Вы сами приводите в пример формулу ванилина и идентичного натуральному ванилина. Лично я, как обычный пользователь супермаркета и любитель читать состав, никогда не встречала идентичного натуральному ванилина, откуда же мне знать, чем он пахнет. Знаю этот заменитель, пахнет он неправильно. Прочие идентичные натуральным попадаются в смешанном составе, потому уже не понять, что там пахнет и как именно.
Мне лично всё равно, что там будет в составе, лишь бы не яд и пахло чем надо. Встретить бы хоть раз :)

[cat-in-mind.livejournal.com]

ничего Вы не понимаете - там искусство и все натуральное - в том числе и молекулы, а тут искусство убили, только техника и молекулы - и те ненастоящие! :)

ps. данный текст не содержит ГМО!

[progenes.livejournal.com]

На самом деле не очень справедливое утверждение, что современное парфюмерное искусство умерло. Другое дело, что у нас часто не хватает компетенции, чтобы его понимать. Оно вышло за пределы компетенции нашего обонятельного мозга, у которого мало опыта. Обыватель худо бедно распознает, что есть начальная нота, нота сердца и конечная. Можно еще почитать в сопровождении состав этих нот: белый мускус, гардения, что-то там еще. Предлагается также интерпретация - женственный, чувственный. Но если у нас с белым мускусом не лады, а женственный у нас в голове не такой, то и духи определяются как негодные.

[cat-in-mind.livejournal.com]

кстати, спасибо за ссылку на журнал - добавил в друзья!

[flavorchemist.livejournal.com]

Подождите. Что конкретно "еще один" не понимает?

[progenes.livejournal.com]

Как я поняла, эта реплика касалась героя вашего рассказа.

[cat-in-mind.livejournal.com]

полагаю, что имелся в виду Ваш оппонент

[velta-1.livejournal.com]

Ваши технологи не понимают, что такое молекула.
А Вы, насколько я поняла, также находитесь в недоумении относительно источников заблуждений технологов. Хотя вообще-то предполагаете таким источником ТВ. Может быть, ВЫ и правы, но не зомбоящиком единым... Тут еще что-то.

[mifki.livejournal.com]

молекулы-то одинаковые, но природа не строит свои вещества строго по формулам и уж нам точно состав не раскрывает. Поэтому, если восстановить состав вещества с точностью до последней примеси, то да, разницы не будет. Но это невозможно.

[velta-1.livejournal.com]

У Вас ошибка в терминологии. Вернее, путаница научной терминологии с бытовой.

Когда мы говорим "вещество" (субстанция) - мы в быту можем иметь в виду какую угодно смесь. Но если мы даем определение молекуле как "наименьшей частице вещества", здесь вещество есть индивидуальное химическое соединение, по определению лишенное примесей: если в нем примеси - то у этого вещества не может быть молекулы, а может быть смесь разных молекул.

Иногда эта ошибка доходит до анекдота: где-то я вычитала способ изведения глистов сидя голым задом на ведре с горячим отваром пижмы. В качестве действующего начала этой терапии упоминались "молекулы пижмы", которые вылетают из ведра в... задницу.

Поэтому при плохой степени очистки действительно "идентичный натуральному" может отличаться от натурального отсутствием примесей. Но если эти примеси не пахнут и не изменяют запаха основного вещества - это скорее вредно, чем полезно: вот у того ж Флавохимика есть весьма подробынй ликбез на эту тему.

[lady-chimie.livejournal.com]

Благодаря органической химии появились не только дешевые аналоги известных духов. Например всемирно известный Шанель №5 - один из первых ароматов, где главными нотами являются синтетические альдегиды.

[muscarik.livejournal.com]

да что вы! А я-то думала, что Эрнест Бо из одуванчиков Пятерку сварганил.

[superhimik.livejournal.com]

Вы хотели сказать, "перегонке".

[progenes.livejournal.com]

Именно! (краснеет)