А поговорить?

[progenes]

Досужие рассуждалки о сигаретах, органик и потребительстве.

Про сигареты.
День борьбы с курением пропустила. Сейчас наверстаем. В ЕС пробуют пропихнуть закон о бумаге. О той, в которую табак заворачивают и курят. Теперь должна быть новая правильная бумага. До сих пор бумага такая, которая тлеет, даже когда злостный курильщик не затягивается. А теперь должна быть такая, которая немедленно гаснет без затяжки. Регулирующие органы объясняют переход на новую бумагу заботой о жизни курильщиков. Уснет курильщик с тлеющей сигаретой и все, пожар, труп. В "Handelsblatt" ехидно комментируют: не дорабатывают регулирующие органы, не дорабатывают. В год от "сигаретных пожаров" умирает 400 человек. А от курения - миллионы. Надо такую бумагу в законе прописать, чтобы сигарета вообще не зажигалась!

Кстати, об электронных сигаретах. Тут у нас некоторые коллеги пробуют новую модную еСигарету: дымит как настоящая водным паром, никотин тоже может быть по желанию, не воняет и, как показали первые эксперименты, содержание канцерогенов сходу в тыщу раз меньше, цена в перерасчете на одну пачку получается в два раза меньше. Увлечение набирает обороты. Посмотрела, что на эту тему вообще пресса пишет. Вау.

" Нет результатов длительных клинических исследований, подтверждающих, что это может быть менее опасным! А пока не доказана 100% безопасность, следует считать продукт опасным. (Ничего не напоминает?) До тех пор FDA не рекомендует, тем более как переходный период к некурению". Откровенно говоря, я в большом недоумении. То есть количество канцерогенов меньше в тыщу раз - это не достаточный аргумент? Не, ну понятно, надо провести сотни клинических исследований длительностью в десяток лет, чтобы доказать, что вдыхание паров воды менее опасно, чем курение. Даже если там есть примеси какой-то фигни, это все-равно на порядки меньше, чем гадости в сигарете.

По опыту коллеги утверждают, что 1) дело привычки, переход довольно легкий; 2) меньше желания покурить вообще, есть тенденция бросить это дело; 3) не воняет - огромный плюс; 4) уже через пару недель ощущается, что легче дышать; 5) единственный минус - непривычный к этому делу народ еще смотрит косо.

Кстати, уже потихоньку и пилотные клинические испытания проводят. И согласно этим испытаниям, все получается очень оптимистично. Но что-то мне показывает, что табачное лобби без боя не сдасться.


Органик-эко-био.
Просматривала очередные ГМО новости, наткнулась на разъяснительный репортаж о маркетинге органик-продуктов. Дурят как бы нашего брата-потребителя. Лепят наклейки "натур-продукт" недобросовестные производители на не тру-органик. Дяденька из общества защиты прав потребителей проводит эксперимент в супермаркете. Хватает продукты с наклейками и проверяет эффективность штемпеля на покупателях и учит, как определить настоящий органик от ненастоящего. Больше всего умилил убедительный штемпель "тру-органик" на каком-то очень-очень натуральном суповом, но концентрате. Дело вкуса, конечно.

Узнала много нового. Есть псевдо органик, есть просто органик, а есть мега-органик. Там в хозяйствах лошади с плугом, посадки по фазам луны и гомеопатические препараты с космической энергией в навозе. Кто не знал, это называется биологически-динамическое земледелие. Прикол в том, что где-то в 2007 году в хозяйствах неурожай пшеницы случился (космические лучи, никак, поломались) и в продукты мега-органик пришлось просто органик подмешивать, что не очень кошерно.

Днями подсунули в почтовый ящик каталог органик-вин. Виноделы браво рапортуют, что площадя органик вин растут как на дрожжах - удвоились даже (с одного до двух гектаров - утрирую немного, но где-то так). Это сразу породило конкуренцию. Теперь в каталоге есть отдельная таблица, где убедительно показывают, что их вина самые-самые органик, протому что сбор винограда проводится вручную, а другие не очень органик, хотя тоже органик. Выбросила каталог в мусорник.

Comments

[lasthand.livejournal.com]

Спасибо, но я наблюдаю потребителей в естественной среде их обитания. Для наблюдений мне не нужны жж-сообщества и прочие виртуальные форумы, которые не являются естественной средой обитания каких бы то ни было людей.

[progenes.livejournal.com]

Даже если один из сотни бросит, тоже хорошо.

[lasthand.livejournal.com]

Не совсем так. Зависимость курильщика представляет собой комплекс зависимостей, у которых разные причины, для которых нужны разные методы борьбы. Никотиновая - слабейшая, проходит практически без симптомов за несколько дней воздержания, на неё можно вовсе не обращать внимания, что бы ни рассказывали продавцы коммерческих "заменителей сигареты". Самая неприятная из физических - перестройка рефлексов кровеносной системы на регулярно получаемую отраву, по сути бросальщик сталкивается с длительной гипервентиляцией, можно месяц "ломку" испытывать.
Психологических зависимостей тоже несколько. Самая неприятная - ситуационная, когда через некоторое время после бросания попадаешь в ситуацию, где "полагается" дымить. Привычки бороться уже нет, выветрились все аргументы, поэтому бросивший даже через год может сорваться и начать снова. Самая распространенная - ритуальная, когда на сигарету возлагается роль выручалочки. Когда нелюбимую работу хочется прерывать почаще, но сотрудники не будут косо смотреть на такие перерывы только в случае перекуров. Когда на остановке в толпе мрачных сограждан вынужден ждать неуютный транспорт, так что дышать трудно, хочется совершить ритуал обретения независимости. Когда в празднующей компании за столом не умеешь смотреть в лица, не знаешь чем занять руки, когда живот уже набит, но нужно убить еще несколько минут. То есть "ритуальное" курение происходит не для получения удовольствия и не из-за зависимости, а как психологические костыли. Надо ли говорить, что скрываемые сигаретами проблемы усугубляются из-за нежелания решать их?

Борьба с курением при помощи рекламируемых никотиновых пластырей, "электронных" сигарет, надписей про рак и жутких плакатов дает отрицательный результат. Не немного положительный, не нулевой, а отрицательный. На долю нескольких бросивших приходятся десятки тех, кто попробовал покупаемые средства, отказался от них, уверившись в крепости вредной привычки. Потому что борьба направлена в неправильном направлении.
Неправильно бросать кодированием, силой воли, заменителями. Да, находятся те, кому это помогло. Но гораздо больше тех, кто укрепился во вредной привычке. Они попробовали неправильный по сути метод, у них не получилось, теперь будут долго копить силы на новую попытку.
Есть только один правильный способ избавления от зависимостей - честный разговор с собой. Известный многим, но не всем подходящий Карр пытался рассказать об этом, но переборщил с НЛП, поэтому чаще не принимается читателем, чем помогает бросить. Не нужно заставлять себя бросать, не нужно надеяться на покупаемые решения, нужно разрешить себе курить и дальше, но постоянно спрашивать себя - а зачем мне сейчас сигарета? Что именно сейчас доставит мне удовольствие? Факт покупки, момент открывания пачки, запах неподкуренной сигареты, ритуал прикуривания, процесс затяжки, мгновение перед выдохом, выдох, взгляд поверх облака - если не запрещать себе курить, но посмотреть на процесс курения, то вдруг выяснится много интересного. Что в большинстве случаев сигарету хочется взять просто так от нечего делать, а не из-за зависимости. Что зависимость заключается в очень редко возникающих физических ощущениях, нет никакого внутреннего демона, нашептывающего гадости. Что удовольствия от сигареты нет никакого, вкус неприятный, запах химический. Что за ритуалами прячутся наши слабости, не связанные с сигаретами напрямую.
Если вернуться в реальность и начать обращать внимание на происходящее с самим собой, то очень скоро возникнет забытое ощущение - сигарета не нужна. Рука по привычке потянулась к пачке, но что-то из подсознания шепнет - да ну её, сейчас вполне можно обойтись. И далее пойдет как снежный ком. Достаточно просто посмотреть на себя.

[nicka-startcev.livejournal.com]

>Никотиновая - слабейшая, проходит практически без симптомов за несколько дней воздержания, на неё можно вовсе не обращать внимания

ну-ну. У тех, кто не курит, а тупо полощет рот дымом -- может и так.

>бросальщик сталкивается с длительной гипервентиляцией, можно месяц "ломку" испытывать.

Бред. Никакой гипервентиляции. Скажу как лёгочник со стажем и человек с разрядом по плаванию.

пластырь и жвачки - да, ерунда. ибо никотин вводится не так, не в той дозе, не через то место, и, главное с не тем профилем концентрации по времени.

Кстати, никотин - довольно сильный бронхолитик, сосудосужающее и бронхорасширяющее средство. Реально улучшает состояние при бронхитах или насморке.

[lasthand.livejournal.com]

Спасибо, улыбнулся вашему комментарию.

[nicka-startcev.livejournal.com]

И вам спасибо. Вы так потешно борцунствуете.

[lasthand.livejournal.com]

Переход на личности вас украшает еще больше, чем аргументы "ну-ну" и "бред". Предлагаю вам продолжить в вашем журнале, уступить этот тред другим желающим. :)

[kondybas.livejournal.com]

Подтверждаю, что во время сезонного аллергического поллиноза сигарета помогает весьма хорошо.

С другой стороны замечу, что никотиновая зависимость - штука резко индивидуальная. Я могу обламываться идти в холод и грязь в лабаз за сигаретами, или даже просто от лени - и не курить по 3-5 дней вообще без проблем. Опять же - простуды-грипп, когда курение вызывает отвращение. Бывает и по 10 дней перерыва. Никаких признаков абстиненции и прочего. Но я знаю людей, у которых никотиновая зависимость весьма сильная. Есть знакомый, который курит всего полпачки в день, но на второй день без курева у него чуть ли не ломка.

[lasthand.livejournal.com]

Подтверждаю, что во время обычного простудного насморка сигарета неплохо подсушивает нос. И что бросальщик чаще обычного подвержен насморкам.

Что же касается вашего знакомого - можно узнать симптомы его ломки? Что именно он ощущает, в чем выражается его дискомфорт?

[kondybas.livejournal.com]

Пунцовые уши, тахикардия и общая слабость. Видимо, что-то с сосудистой. Ни на чем не может сосредоточиться.
Другой жаловался, что ощущение такое, будто хочется пить, но никак не можешь напиться. Ничего смертельного, но раздражает.

Насколько я могу судить по своим знакомым, бросальщики сильней всего подвержены неудержимому жору :)

[lasthand.livejournal.com]

Если бы первый был моим знакомым, я бы ему посоветовал поискать научное описание никотиновой зависимости. У него не она, а упомянутый выше сбой рефлексов. Сосудистая, да. Сосуды перестали ненормально сжиматься, а сердце, привыкшее к суженным, стучит вхолостую на повышенных оборотах. Вот только общая слабость непонятно почему упомянута, она обычно не замечена за повышенной раздражительностью.

Жор, кстати, в ту же степь - когда кровеносная занимается перевариванием, мозгам меньше достается. Поэтому бросальщики чувствуют облегчение.

[progenes.livejournal.com]

Вы все очень правильно говорите. Однако те из знакомых, кто взялся за еСигарету, не собирается бросить курить. Может у них нет внутренних ресурсов на честный разговор с самим собой о собственных слабостях и сил решать скрытые проблемы. Они просто хотят меньше вонять. Разве это не достаточный аргумент?

[lasthand.livejournal.com]

Вот отобрать бы у Карра его неприятные приемчики и заставить пересказать другими словами... А то я не писатель, не сумею. :)
Суть в том, что для бросания не нужны силы. Если для бросания какой бы то ни было зависимости приходится прилагать усилия - это не правильное бросание.
Курение же однозначно отбирает силы. И усугубляет проблемы. Другое дело, что изнутри этого не замечаешь. И зачастую не хочешь замечать. А это уже другое дело, не имеющее к курению никакого отношения. Если есть желающие использовать костыли, но меньше вонять - это их право и их выбор. Для них электронные сигареты - удачная придумка. Кто-то носит штаны со сшитыми коленками, кто-то каблуки 20-сантиметровые, кто-то стразы в зубы вставляет, кто-то электронные сигареты будет использовать.

[nicka-startcev.livejournal.com]

Вы так говорите, как буд-то в никотине есть что-то плохое! (ц)

А если серьезно, то сам по себе никотин ненамного опаснее какого-нибудь кофеина или теобромина, которыми можно 'травиться' не только законно, но и не вызывая раздражения у разных борцунов.

А вот про вонь - реальный аргумент. Если ко мне как к человеку, а не "Ты, оскорбление, иди оскорбление в оскорбление и на оскорбление", то и я к человеку отнесусь с вниманием и уважением.

[2hard4u.livejournal.com]

К сожалению, есть свидетельства, что никотина имеет неприятное побдочное действие: However, nicotine and the increased cholinergic activity it causes have been shown to impede apoptosis, which is one of the methods by which the body destroys unwanted cells (programmed cell death). Since apoptosis helps to remove mutated or damaged cells that may eventually become cancerous, the inhibitory actions of nicotine creates a more favourable environment for cancer to develop.[60] In one study, nicotine administered to mice with tumors caused increases in tumor size (twofold increase), metastasis (nine-fold increase), and tumor recurrence (threefold increase).[61] Through mechanisms like these, nicotine can cause cancer, even if it does not actively induce development of cancer in healthy tissue by being mutagenic.

http://en.wikipedia.org/wiki/Nicotine#Toxicology

[nicka-startcev.livejournal.com]

"есть свидетельства, что никотина имеет неприятное побдочное действие"

так это про любую вещь так. Даже про соль, сахар, масло, мыло и спички. А отравиться вплоть до гемодиализа можно и просто водой.

[2hard4u.livejournal.com]

Не совсем так. Отравления очевидны в ближней перспективе и с ними более-менее понятно как бороться, а с никотином мы имеем повышение вероятности появления опухолей в весьма отдаленной перспективе, что, на мой взгляд, существенно неприятнее.

[nicka-startcev.livejournal.com]

интересно, кто и как отделял мух от котлет?

Недавно видел статистику, что курящие шахтеры всреднем живут дольше и болеют меньше некурящих.

С никотином (который, типично, валят в одну кучу с курением и смолами) тоже интересна как подборка входных данных, так и отсев ложных корреляций. А то можно договориться аж до того, что врач вызывает аццкие болезни, ибо, по статистике, около больного врач бывает чаще, чем около здорового человека.

[alexeymitin.livejournal.com]

Кстати, да.

Есть еще и следующий момент:
Мне, например, психологически комфортно курить, но физиологическое состояние организма с годами ухудшается и само по-себе, а курение еще и ускоряет этот процесс.

Так что сейчас очень внимательно смотрю в сторону электронных сигарет.

[kot-kam.livejournal.com]

"То есть "ритуальное" курение происходит не для получения удовольствия и не из-за зависимости, а как психологические костыли. Надо ли говорить, что скрываемые сигаретами проблемы усугубляются из-за нежелания решать их?"

То есть если я брошу курить, то через некоторое время мне станет проще общаться с людьми? Проверено: бросил - проще не стало. Стало проще держаться подальше от празднующих компаний.
Костыли, в общем-то, не такая уж хреновая штука, если ты инвалид.

[lasthand.livejournal.com]

Но не стоит личностный опыт экстраполировать на окружающих. :)
Мне тоже не стало легче общаться с окружающими. Бросал разными способами.
Речь про облегчение общения не шла. Насчет празднующих компаний - если раньше сигарета помогала играть какие-то социальные роли, то после бросания стало ощущаться нежелание играть эти роли. Поэтому в общении стал может быть менее комфортным, но более уверенным. Начинаешь чаще обращать внимание на свои интересы, а не на требования колеи.

[nicka-startcev.livejournal.com]

Кстати, да. Резкое бросание вызывает раздражительность и маломотивированную агрессию.

От "бросивших" агрессия очевидна, а вот перешедшие на е-сигареты как-то добрее, гуманнее, улыбчивее.

[lasthand.livejournal.com]

Это от неправильного бросания. У бросающих раздражительность обусловлена гипервентиляцией. У бросивших силой воли или заменителями остается чувство потери, иногда даже зависть к курильщикам.
Перешедшие же на электронные сигареты не стали добрее или терпимее традиционных курильщиков. Если, конечно, не брать случаи многочасового перелета, когда традиционные вынуждены страдать. Иллюстрацией отсутствия повышенной гуманности и улыбчивости может служить любая попытка доказать приверженцам никотиновых пластырей и ингаляторов, таблеток и жвачек от курения, а также электронных сигарет бессмысленность траты денег на новую обертку для старой зависимости.
С любителем традиционных сигарет, трубок, самокруток и прочих аналоговых дымоизвлекателей можно долго и дружелюбно обсуждать вред курения, способы бросания, преимущества и недостатки конкретных табаков, удовольствие от утренней затяжки и ощущения в желудке после этого. С электронными сигаретами любая попытка наезда на блестящего пластиком кумира очень быстро вызывает ответную агрессию.

[nicka-startcev.livejournal.com]

>У бросающих раздражительность обусловлена гипервентиляцией.

я бросал, я знаю. На гипервентиляцию ни разу не похоже, больше похоже на дискомфорт у "севших на диету для похудания", которые одновременно хотят жрать, думают о еде и запрещают себе есть.

[lasthand.livejournal.com]

Вы симптомы гипервентиляции знаете? В случае длительного курения сосудистая перестраивается под ненормальный режим - получение регулярной дозы отравы вызывает рефлекс сокращения сосудов, поэтому сердце работает в усиленном режиме. Когда отрава долго не поступает, сосуды расширяются, но сердце работает в привычном по-прежнему усиленном режиме. Стеснение в груди, пухнущие уши, туман в голове, нервозность - это к гипервентиляции. Чисто физические ощущения, которые ошибочно принято относить к никотиновой зависимости.
Думать о еде и запрещать - это психологическая ломка, к физиологии и физическим ощущениям отношения не имеет. И, кстати, признак неправильного подхода к бросанию.