[personal profile] progenes
Где-то в праздничные дни, кажется у [livejournal.com profile] avva была смешная ссылка о том, как какой-то завод (фабрика или другое производство) утратили знания и понимание технологии и им пришлось восстанавливать по крупицам, как работает их оборудование.

У меня в прошлом году было нечто подобное. Несколько детективная история с подробностями из лабораторной жизни. Только не пугайтесь. В процессе съемок ни один мутантый табак в природу не вырвался. Кроме того, это еще один путь научного познания, хоть и нетрадиционный. Впрочем, когда дописала, поняла, что интересно будет специалистам. Если вам не чужды понятия праймеры, ПЦР, нозерн, саузерн и ДНК,

Началось все довольно буднично и неинтересно. Пришли ко мне биохимики-аналитики и просят - вот у нас тут есть табак. Трансгенный. Мы хотим написать о нем статью. Собственно статья уже готова. Дело за малым. Нам надо картинку, что он трансгенный и вообще, эту часть статьи, вашу молекулярную, надо сделать.

В общем, кто понимает о чем речь, тот уже на этом абзаце выкатил свои глазищи и отвесил челюсть. Какая такая статья научная о табаке, если вообще неизвестно, трансгенный ли это табак и вообще, что за табак и о чем, блин, статья?

Спрашиваю - а что хоть за табак? Какой ген туда встроили, что за конструкцию и нафига? Аналитики доверчиво хлопают глазами. Слово за слово вытягиваю информацию, вырисовывается такая картина.

Дело было давно. Много лет назад. Биохимики-аналитики ставили метод визуализации, качественного и количественного определения метаболитов в растении. Что-то у них получалось, что-то нет. Но метод многообещающий. Чтобы определить, получается ли у них это на самом деле и то, что они видят и измеряют действительно верно, кто-то придумал взять для контроля растение, у которого заведомо изменен метаболитический статус.

Что значит взять какое-то растение? И, главное, где?
Короче, уболтали биохмики-аналитики одну азиатскую коллегу, которая как раз тестировала на табаке свою генетическую конструкцию, которую затем собиралась встроить в другое растение с благими намерениям изменения метаболизма семян (спасибо, что дочитали это предложение до конца). Табак - это такой полигон для технологического налаживания, быстро и удобно. Вот коллега и отстегнула им семян табака, у которого заведомо изменен метаболитический статус, но который ей в общем-то не очень и надо был. И у них получилось измерение так, как и ожидалось. Вот собрали они, наконец, все результаты в кучу и собираются об этом поведать миру. Но вот беда. Азиатская коллега уже много лет как закончила проект, свалила в Америку и утратила интерес к прошлой работе.

Мне гордо вручили ступку лабораторных журналов коллеги, две коробки с пробирочками на минус 20 и пакетик с семенами табака и сказали - мы в тебя верим, ты разберешься. У нас есть подозрение, что этот ген из капусты.

Вы знаете, как выглядят лабораторные журналы? Это такая толстая тетрадь с пометками, протоколами и фотками. Очень личными пометками и фотками. Между листами журнала сотни записочек, клочков бумаги и прочих стикеров. Обычно сам владелец уже через год перестает понимать, что там написано.

Что за ген?
Так. Значит, какой-то ген из капусты. Перебираю фолианты. Нахожу упоминанине капусты. И гена. Правда, кроме аббревиатуры больше ничего нет. Первое, что приходит в голову - аминокислотная пермеаза. Может изменить метаболизм? Может. Ищу упоминание аминокислотных транспортеров из капусты в литературе. Не нахожу. Зато в фолиантах нахожу чье-то имя на полях возле аббревиатуры. Гуглю. Ага. Известный капустный генетик. Изучает хлоропластный метаболизм. Транспорт нуклеотидов, а вовсе не аминокислот. Открыл и описал ген с известной мне аббревиатурой. Прекрасно! Нахожу в сети генетическую последовательность.

Что за конструкция?
Ген есть. А что за промотор? Тщетно ищу плазмидные карты в журналах. Нахожу две стратегии клонирования, которые почерканы и красным дорисованы сайты рестрикции. Не получилось, стало быть. Попытка частичного переваривания. Ну-ну. И вот, наконец, ПЦР:
махонькая размытая поляроидная фотка на скрепке. Десять едва заметных полосочек. На той же странице праймерные последовательности. Один отлично узнается на гене, другой нет. Кручу-верчу, сравниваю с базами даных кДНК. Не нахожу. Решаю, что скорее всего трансгенность проверяли незамысловатым ПЦРом - праймер на гене, праймер на промоторе. Ищу праймер в известном мне промоторе. К бабке не ходи! Есть! Заказываю праймеры.

Где эта конструкция?
Лезу в морозилку, достаю коробку с пробирками. Открываю. Смотрю. Смотрю и молчу. Затем приставляю кулак к голове, тыкаю в висок оттопыренными указательным и средним пальцем и говорю - тыдыщ! Если в журнале еще можно что-то прочитать, то в коробке... Но я нахожу две, где написано, что это агробактерия с нужным мне геном. Высаживаю на среду с антибиотиками. На одной среде растет. Выделяю ДНК. ПЦРю. Бинго!

Наращиваю бактерию, выделяю плазмиду, пересаживаю в еколи, вырезаю из конструкции фрагментик для саузерна-нозерна. Прячу все в свою коробку, приклеиваю череп, пишу "не влезай, убью", коробку прячу в морозилку, вешаю цепи и амбарный замок. Хлопками вытираю ладошки друг о друга. Готово.

Что за табак?
Тем временем табак пророс. Три линии. Выделяю ДНК и ПЦРю табак известными мне праймерами. Одна линия - дает четкий недвусмысленный сигнал. Еще две - девственно пусты. Иду на митинг с биохимиками рассказать о промежуточных результатах. Биохимики говорят... Все, что сказали биохимики вымарано цензурой, но суть в том, что фак у них самые классные и жирные результаты на той линии фак, которая девственно чиста фак. От меня требуют достоверного объяснения, как могло такое случиться, что еще десять лет назад эта линия была трансгенна (со слов азиатской коллеги), а тепер уже нет фак.
Я говорю, ото ж бо і воно!

Где ген, систер?
Говорю, что у меня есть несколько версий, куда подевался ген. Впрочем, самая достоверная такая: если принять за условие, что эта линия действительно была когда-то трансгенной, то исходя из одной единственно поляроидной фотки ПЦРа, она была скорее всего не гомозиготной. А поскольку линию пересаживали много раз, то выселектировался нетрансген. А трансген если и есть, то где-то в первых поколениях. У вас есть первые поколения семян? Биохимики сказали - фак и полезли в семенное хранилище. На другой день у меня на столе лежали два десятка невнятных пакетиков семян с годом рождения в районе миллениума.

Вот он ген!
Высаживаем, ждем табачного урожая, косим, курим, выделяем ДНК, тестируем ПЦРом. На третьем поколении находим все трансгены. Осталась техническая ерунда. Теперь надо посчитать количество вставок в геном и доказать, собственно, главное - что этот ген включился и работает.

Заняло такое удовольствие примерно пол-года, в основном за счет ожидания растительного материала. Делается между делом, у нас называется левая шарашка.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2012-01-11 12:49 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Хорошо, что это был табак, а не секвойя.

Date: 2012-01-11 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Вот кстати, неизвестно еще. Это временные короткие проекты не дают возможности по-настоящему крепко взяться за вечное. За секвойю.

(no subject)

From: [identity profile] kondybas.livejournal.com - Date: 2012-01-11 01:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-11 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] bret.livejournal.com
а как считают количество вставок в геном?

Date: 2012-01-11 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
саузерном. ДНК порезать по уникальному сайту. Желательно несколько разных рестриктаз для верности. Разогнать форезом. перенести на фильтр. Сгибридизовать. Посчитать полоски.

(no subject)

From: [identity profile] bret.livejournal.com - Date: 2012-01-11 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2012-01-11 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bret.livejournal.com - Date: 2012-01-11 02:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-11 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] potan.livejournal.com
Зачем проращивать? В семенах для ПЦР ДНК не хватает?

Date: 2012-01-11 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Если линия не гомозиготна, то у нас в генетическом плане будет гремучая смесь семян. Это раз. Ну и потом, если мы изучаем семена (или растение), нам они надо нечто большее, нежели перетертые в ступке семена.

(no subject)

From: [identity profile] potan.livejournal.com - Date: 2012-01-11 01:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2012-01-11 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] potan.livejournal.com - Date: 2012-01-11 01:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2012-01-11 01:38 pm (UTC) - Expand

Удивительно

Date: 2012-01-11 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kosiakk.livejournal.com
Звучит почти как серые будни программиста на поддержке существующего проекта.

Структурных отличий не так много:
- Как правило, нам не нужно ждать внешних событий, так что управиться можно и за полдня.
- Журналы экспериментов ведутся компьютером и, в идеале, весьма полны.
- Вместо статьи для мировой общественности есть проблема у клиента.

Но у вас же живые растения! Бактерии! В голове не укладывается.

Date: 2012-01-11 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Наверное, где-то так и есть.

(no subject)

From: [identity profile] vkorehov.livejournal.com - Date: 2012-01-11 03:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrew-diletant.livejournal.com - Date: 2012-01-13 10:24 am (UTC) - Expand

Date: 2012-01-11 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] volodymir-k.livejournal.com
Даже не знаю, какой коммент написать.
Захватывает и интригует, хотя половина слов не до конца понятна.
Я из другой отрасли, но археологические раскопки местами напоминают.

Date: 2012-01-11 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] read-only5.livejournal.com
Слушайте, это круче всех детективов)
Можно добавки? Побольше вот такого, что для вас просто работа, а для кого-то - приключение)

Date: 2012-01-11 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
:-) буте время и настроение - буду рассказывать.

Date: 2012-01-11 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ilya kolmanovsky (from livejournal.com)
дурдом... а если про эти пляски потом узнают рецензенты - это ок?

Date: 2012-01-11 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
В смысле? Я ж не в фотошопе трансгенность "доказывала" :-) . Опять таки, метаболиты, судя по датам, визуализировали тогда на тру-трансгенах. За те табачные трансгены, что у меня сейчас, я руку на отсечение отдам. Отличная экспрессия гена. Можно в учебник картинки. А то, что доказательства собирались через задницу, дело житейское. Сейчас перепроверяют метаболиты на точно трансгенах. Путь познания - он извилистый.

(no subject)

From: [identity profile] ilya kolmanovsky - Date: 2012-01-11 02:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2012-01-11 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya kolmanovsky - Date: 2012-01-11 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2012-01-11 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2012-01-12 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fragesteller.livejournal.com - Date: 2012-01-11 11:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-11 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] edicitcesni.livejournal.com
Чужие древние лабжурналы — ад полный, независимо от сферы. У нас, химиков, с этим попроще, но каждый раз, когда приходится расшифровывать пометки на полях и раскладывать по местам выпавшие/отклеившиеся листочки и перерисовывать обсыпавшиеся хроматограммы, чувствуешь себя как минимум криптографом времен второй мировой.
Особенно прикольно в тех случаях, когда нужный синтез идет по две недели и один шаг по чужим абы как задокументированным граблям херит тучу времени.

Date: 2012-01-11 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Чужие лабжурналы, независимо от древности - ад. Однако есть исключение - лабжурналы немецких лаборанток.

(no subject)

From: [identity profile] shao-s.livejournal.com - Date: 2012-01-11 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2012-01-11 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shao-s.livejournal.com - Date: 2012-01-11 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ddodo.livejournal.com - Date: 2012-01-11 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irnis haliullin - Date: 2012-01-11 11:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shao-s.livejournal.com - Date: 2012-01-12 12:57 am (UTC) - Expand

Date: 2012-01-11 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] lasthand.livejournal.com
Детектив, однако.
(запланировал выпить за то, чтобы понимать в своей работе столько, сколько progenes понимает в своей)
Edited Date: 2012-01-11 02:01 pm (UTC)

Date: 2012-01-11 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Вот кстати, тот же avva какую-то статью страшно программисткую-теор-математическую показывал. Там в глазах темно от формул. Я всегда себя спрашиваю, каждый ли программ-теор-математик может проследить логику статьи в деталях. Вот я по своей специальности редко когда попадаю на статью, в которой хотя бы чуток чего не шарю.

Date: 2012-01-11 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kodusass.livejournal.com
"Заняло такое удовольствие примерно пол-года, в основном за счет ожидания растительного материала. Делается между делом, у нас называется левая шарашка."
Однако! Совковские времена вспомнились: в любую шарашку заходи с бутылкой и проблемой и все те сделают - выточат, приварят, обстругают. Деперь постучись с.....(?) и горох побоку, все желаемое буде сделано. Прогресссс.....! :-)
Так расскажете, за какой магарыч пол года работы налево?

Date: 2012-01-11 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
"Так расскажете, за какой магарыч пол года работы налево? "

Сайентифик кооперейшн и нетворкинг :-) По большой дружбе.

(no subject)

From: [identity profile] kodusass.livejournal.com - Date: 2012-01-11 04:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-11 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] shao-s.livejournal.com
Делается между делом, у нас называется левая шарашка.

Хы-хы... Вот погоди до конца месяца, выложат статью на сайт журнала - и я со ссылкой расскажу, что такое "левая шарашка". Это когда я, электрофизиолог, по итогам полутора лет "делания между делом" оказываюсь corresponding author в статье по экологии и фаунистике морских рыб. А ты говоришь, у тебя "левая"...

Date: 2012-01-11 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
ого!!! Потираю ручки и жду.

Date: 2012-01-11 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] klavr.livejournal.com
Спасибо, порадовал рассказ! И так близко, пока читал, весь испереживался :-). Как хорошо, что не в тупик, а нашли, где собака порылась.
Ваши биохимики тоже в общем молодцы - и семена и конструкции сохранили (и потом нашли где!!!).
А лаб журналы это ад, да. Я уж давно веду только в компе - чтоб потом стикеры не терялись :-). Но его читаемости через год это мало помогает.

Date: 2012-01-11 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Бывают и тупики. Когда-то попросили у коллег трансгенного гороха. Но я пока сама саузерн не сделаю, не поверю в трансгенность. В общем, я все перепробовала, но трансгенности не обнаружила ни одним методом. Сделала новый горох.

Date: 2012-01-11 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] voldemarych.livejournal.com
Впечатлился! Апплодирую! :)

Date: 2012-01-11 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Сериал можно снимать.

Date: 2012-01-11 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] microcoding.livejournal.com
Замечательный у вас журнал :)

Date: 2012-01-11 02:54 pm (UTC)

Date: 2012-01-11 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] murrka.livejournal.com
а на каком поколении они эксперименты ставили-то?

Date: 2012-01-11 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
вот, хороший вопрос. выше уже задавали. делали тогда, когда еще коллега была. скорее всего были трансгены. но с тех пор метод уже вроде стоит хорошо и утверждают что рутина. пусть перепроверяют, тогда и я поверю.

Date: 2012-01-11 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kavr.livejournal.com
Половину не поняла, но, действительно, читается как детектив.

Date: 2012-01-11 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] strugovrecbcd.livejournal.com
Если не секрет, что за ген и какой промотер?

Date: 2012-01-12 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Выдет статья - покажу.

Date: 2012-01-11 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] loogaroo.livejournal.com
действительно детективная история

мне три года назад пришлось копаться в чужой лабораторной тетради - какой кошмар! но ты права, пробирки подписанные лишь номерами - это было хуже..

Date: 2012-01-11 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
По слухам, китайцы порой подписывают иероглифами :)

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2012-01-12 08:31 am (UTC) - Expand

Date: 2012-01-11 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] potar1.livejournal.com
мать моя женщина. вот это халтурка.

Date: 2012-01-11 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com
Рыдал ))) Хоть и далеко от меня, и часть слов пришлось не просто гуглить, но и учить )) это было совершенно не зря )))

Date: 2012-01-11 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ddodo.livejournal.com
Ух! :)

Восхищаюсь с полным пониманием и сочувствием. :)

Однажды предпринимала такого рода раскопки. Но там попроще было, никакого табака - только на уровне плазмиды. Зато никто не помнил, как именно, с каким хвостом и под каким промотором была вставка. И откуда именно тот ген, который надо было оттуда выколупать и в коли пересадить.

Date: 2012-01-12 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
С такими раскопками сейчас проще стало. Сделала преп, отправила на сиквенс и дело в кармане.

Date: 2012-01-11 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] chelapeuka2.livejournal.com
Интеллектуальный оргазм. Спасибо.
Почти сценарий серии из сериала - живенько так и красочно (если бы не фраза про полгода).

Date: 2012-01-11 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kiitos666.livejournal.com
проделали титанический труд!! и написано так понятно и по пунктам что за чем=)

Date: 2012-01-11 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] dph.livejournal.com
Ой. А подвижек в сторону электронного лабораторного журнала нет? Еще что-бы и данные с приборов туда, гм, в цифровом виде присоединилясь.
Или нафиг, на самом деле, не надо?

А то очень похоже на IT, где-то лет 10 назад, до массового внедрения всяких упрощающих жизнь "регистраторов изменений"...

Date: 2012-01-12 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Есть. Есть целые пакеты под лабораторное протоколирование и документацию. Нас сейчас пробуют принудить такое делать.

В этом случае мой рассказ выглядел бы так: выделила ДНК, три часа вбивала протоколы, заказала праймеры, внесла в каталог, поставила ПЦР, час набирала три оптимизации слива мастермикса, подбор концентрации магния и температуру отжига, переводила картинки в цифру и заливала на сервер, собрала семена, наклеила штрихкод, вносила пол-дня в базу данных. Хотя, откровенно говоря, если бы так было изначально, то проблемы определить, что за ген, не стояло бы. Считываешь штрихкод с пакетика и получаешь все протоколы с момента сотворения мира.

Date: 2012-01-11 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] brunei-agent.livejournal.com
What in this box?!! What-what-what - what in this box??!

Date: 2012-01-12 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Именно, из песни слова не выбросишь!

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2012-01-16 07:35 am (UTC) - Expand
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

progenes: (Default)
progenes

March 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
1617 1819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 09:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios