Пра палитеку

[progenes]

Пра немецкую палитеку. Я понимаю, вам не до этого, у вас свои выборы на носу. Это просто штрих к общей картине.

Свежую говностатью про ГМО и Cry токсины помните? Так вот, на прошлой неделе в нашем местном парламенте прения были. Зеленые притащили опять законопроект о полном и безоговорочном запрете ГМО на территории нашей Земли. Кому охота поупражняться в немецком, тыц сюда. Там по ссылке видео минут на 17.

Я дослушала до конца, хотя меня плющило и коробило. Неизученные риски. Все. Запретить. Это сотни исследований - неизученные риски?!! Ну и чтобы вы не сомневались, опять прозвучали Новые Последние Исследования, которые вы понимаете какие?

Внимание, в Земле есть три крупнейших центра генетики культурных растений и сорняков арабидопсиса - институт, еще один институт и университет. Во всех занимаются фундаментальными исследованиями растений на трансгенных моделях. ( В одном из учреждений работаю я). И вопрос из зала в конце видео : так что, согласно этому закону, финансировать фундаментальные исследования в этих центрах больше не предполагается? (А немецкая наука финансируется преимущественно из земельных бюджетов). Зеленая депутатша что-то невнятно мямлит о дефиците бюджета, пожимает плечами и покидает трибуну.

Тут надо еще не забывать, что из нашей Земли буквально недавно собрал манатки и свалил в Америку агробиотех филиал BASF. Зеленые, видимо, воодушевились победой и решили закрепить успех законодательно. Впрочем, депутатшу зафукали и проект прокатили.

Но задумайтесь только о масштабах. Одна свежая говностатья о Cry токсинах в руках политика теоретически может поспособствовать перекрытию финансирование трем крупным научным центрам. Причем тут Монсанта? М? Короче, я хочу сказать, что ученье - свет, а BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN - тьма.

Comments

[vtar-vtar.livejournal.com]

А перевести Вашу статью на еще более понятный язык, и как-то опубликовать не в научной а в бизнес или политической прессе? Может институт это проделает или профинансирует?

[progenes.livejournal.com]

В бизнес-прессе и без меня есть кому писать http://www.forbes.com/sites/henrymiller/2012/02/22/the-science-of-things-that-arent-so/

[nicka-startcev.livejournal.com]

- ... И нам следует задать себе вопрос, когда же мы, наконец, примем меры по пресечению наркотического шабаша царящего на Мирре и остановим расползание по галактике ее аморальной наркотерпимой идеологии?! - представитель Такара в Организации Объединенных Галактических Наций Альто Зарг дождался, пока стихнут аплодисменты, кивнул благодарно слушателям и сошел в зал.
На трибуну не спеша поднялся старший дипломатический советник Мирры Александр Граф.
- Я хотел бы задать господину Альто Заргу один вопрос. Как вы оцениваете перспективность использования модулей Калаби-Яу пространства для суперструнных переходов звездолетов? - легкий шум в зале стих и на Графа уставились сотни пар недоумевающих глаз.
- Мне кажется, - едко заметил представитель Такара, - Глубокоуважаемый советник ошибся аудиторией. Вам, возможно, следует обратиться к физикам, поскольку ваш вопрос лежит вне нашей компетенции и очевидно, что здесь вам на него никто не ответит.
- Пожалуй, вы абсолютно правы, - тут же согласился Граф, - Ни вы, ни я и вообще, судя по всему, никто из присутствующих здесь не обладает достаточными познаниями в упомянутой мной области, чтобы дать компетентный ответ. Ну что ж давайте вернемся к основной теме этого заседания. Может представитель Такара даст нам определение "эффективной дозы" называемой также ED50 или "летальной дозы" она же LD50, а также "индекса безопасности"? Нет? Тем не менее, некоторым здесь присутствующим незнание этих важных показателей иметь мнение по вопросу о методах борьбы c наркоманией не мешает. Странно, что в физике подобная некомпетентность препятствием все еще является. Это вероятно от излишней робости.
(Шапиро Максим Анатольевич. "Легализация")

[progenes.livejournal.com]

:-))))

[bisey]

"Демократия - это возможность каждого участвовать в принятии решений по вопросам, в которых он не разбирается и разбираться не намерен" (с) кто-то

[alarmist79.livejournal.com]

Ну, пресса уже здесь, если что :)))

[progenes.livejournal.com]

В принципе нет разницы, где озвучить. Я думаю, что до вменяемых дойдет рано или поздно.

[alll]

У меня отчего-то создалось впечатление, что немецкие зелёные - это такой инструмент конкурирующих с Германией государств. Типа для тонкого троллинга, низведения и курощания потенциального европейского гегемона.

[progenes.livejournal.com]

Да вот посмотришь на это все и действительно в заговоры уверуешь. Тут или глупость, или злой умысел, а бритва Оккама затерялась.

[gegmopo4.livejournal.com]

Вы так пишете «Земля», что это вводит в заблуждение. Я долго не мог понять, «в/на» — это намеренно или совсем там на Немеччине зашпрехались?

[progenes.livejournal.com]

Административная единица в Неметчине. Синоним Губерния, Область.

[elisapeyron.livejournal.com]

да уж =(

[neuraum.livejournal.com]

Главное, что прокатили. А министр сельского хозяйства у вас в земле молодец. Посмотрел его выступление (здесь (http://www.scienceblogs.de/frischer-wind/2012/02/gentechnikfreies-sachsenanhalt.php)).

[progenes.livejournal.com]

О, прекрасная ссылка. Спасибо. Давненько я в немецкую блогосферу не заглядывала. Не до того было. Офф. В личку что-то написала.

[ehrte.livejournal.com]

То есть сотни исследований говорят о том, что это 100% безвредно и 100% исключены риски?

Я правильно понимаю, что ученые просто хотят наконец-то получить подтверждения своей работы на практике, чтобы доказать всему миру, что титанический труд был проделан не зря? И что компании, которые заинтересованы в штамповке быстрых и дешевых ГМО-продуктов тоже заинтересованы лоббировать это? Потребитель в конечном итоге не выигрывает, а только получает неопровергнутые риски. И почему, если у кого-то появляются сомнения в том, что это может нести какие-то неизвестные риски, то это сразу говностатья?

[progenes.livejournal.com]

>То есть сотни исследований говорят о том, что это 100% безвредно и 100% исключены риски?

100% безвредности не бывает. Есть риск, отличный от нуля, что на вас с неба свалится рояль. Запретить рояли?

>Я правильно понимаю, что ученые просто хотят наконец-то получить подтверждения своей работы на практике, чтобы доказать всему миру, что титанический труд был проделан не зря?

не знаю. Или вы неправильно понимаете, или я неправильно поняла ваше предложение.

>И что компании, которые заинтересованы в штамповке быстрых и дешевых ГМО-продуктов тоже заинтересованы лоббировать это?

Штамповка быстрых и дешевых ГМО - это вы о чем? Допуск одного ГМО длится годами и стоит миллионы.

>И почему, если у кого-то появляются сомнения в том, что это может нести какие-то неизвестные риски, то это сразу говностатья?

Потому что в говностье нет ничего о неизвестных рисках. И подозрений тоже нет. Есть некачественный эксперимент.

[shushpunchik.livejournal.com]

Я правильно понимаю, что единственное к чему это приведет это то, что германские фирмы/институты отстанут от мирового прогресса в этой области?

[progenes.livejournal.com]

да. Они уже отстают.

[wolf-kitses.livejournal.com]

Да, антиГМОшная истерия у "зелёных" по всему миру - это полное г... Года 2 назад меня знакомые ребята из Центра охраны дикой природы попросили сделать доклад на их экошколе про то, как реально обстоят дела с экологическими последствиями. Но в последний момент это было отменено, и пригласили А.С. Баранова (http://clubs.ya.ru/4611686018427439361/replies.xml?item_no=716 ) иликого-то такого же (((

[progenes.livejournal.com]

Мне интересно, это самоцензура такая? Я понимаю, обыватели, не вникают, не разбираются. Но центр охраны природы, экологи, должны хотя бы хотеть разобраться?

[bisey]

***Зеленые притащили опять законопроект о полном и безоговорочном запрете ГМО на территории нашей Земли.

Предупреждать надо! Я чуть не офигел, представив, как немецкие зелёные уже взяли в свои руки власть над миром. Только потом дошло, что "Земля" - это не только планета, но и территориальная единица в Германии :)

[progenes.livejournal.com]

( картинно и плавно проводит перед собой правой ладонью, начиная от левого плеча, указывая на горизонт) Эхххх, земляяяя - матушка!

[kodusass.livejournal.com]

Вам козырь, страдальцы, такая научная новость: У богатых и «зелёных» плохо с общественной моралью Высокое положение в обществе и экологические заслуги побуждают человека вести себя нечестно, обманывать других и нарушать закон. http://science.compulenta.ru/663897/
Психологи из Калифорнийского университета в Беркли (США) решили экспериментально выяснить....выяснили....Результаты своих экспериментов психологи опубликовали в журнале PNAS.

[roman_sharp.livejournal.com]

О таких страстях даже книга написана. Майкл Крайтон "Крылья" ("Airframes")

[krazzzer.livejournal.com]

Если порыться в истории - то такое случается раз за разом.
В начале прошлого века в Британии приняли закон, что перед автомобилем должен идти человек с красным флажком. Понятно, какие скорости при этом были. Естественно, Британия отстала в автомобилестроении. Но тогда вовремя проснулись и более-менее нагнали.

Таких фактов можно нарыть килограммами.

Из последнего и той же германии - опять решили запустить атомные станции, ибо холодно.
То есть пока по лбу не стукнет - никто не пошевелится.
А по лбу стукнет обязательно, это гарантировано.

[mr-bison.livejournal.com]

А представьте себе восторг атомщиков, когда АЭС прикрыли, чтоб их в Германии цунами не ударило.

PS. Воля народа http://samlib.ru/s/shapiro_m_a/volya_naroda.shtml

[molostoff.livejournal.com]

У любого исследования предполагается рынок сбыта, я полагаю в basf это хорошо понимают. И хотят быть ближе к потребителю, к его системе налогообложения и к его транспортным возможностям. Вообще европейская слабость в отношении крепкой завязанности с реализацией потребителю результатов этих исследований сродни научному подходу в ссср - вот прикроют государственную кормушку, что мы тогда будем делать?

Я думаю, что в сша немного иной подход, который предполагает непосредственный контакт с заказчиком - исследования ему нужны и он платит, он экономически свою выгоду выяснил, все посчитал и жаждет скорее это заполучить. И он будет платить, найдет инвестиционные банки, обеспечит производство, налоговые льготы и тп. То есть там от государства не ждут ничего, там уже готовая схема работы "в частном секторе", а рынок сбыта - южная половина планеты, где много солнца и всяко-разно зелени.

так вот, в европах сидеть и ожидать госбюджетного финансирования вещей, которые натуральнее выглядят в аграрных странах - это не совсем покоммерчески.

даже если захочется не сам горох продавать, а патенты на него - у агрария на патенты денег нету, у него оборот средств - сезонный, и очень быстрый, с большими погодными рисками, и заработать на этом аграрии горохами - наивно. монсанта дубиной из индийских фермеров деньги выбивает, и не всегда получается. что вообще-то говорит о том, что подход к реализации этих продуктов науки - неверный.

И вот такая вот европейская слабость (см выше) естественно рождает недовольство налогоплательшика (а ведь под 30% дерут), и к пущей радости бюргеров - в лице зеленых (а там и всё равно кого, завтра может и синие тоже начнут), поскольку госбюджетная обуза не дает никакой выгоды непосредственно европейцу. она в европе вообще чего-то неплодотворна - не засейвается маис в голландиях, не высаживаются помидоры на елисейских просторах ... всё исследуют, да исследуют...

Я думаю, что то, что постепенно переходит в разряд промышленности (реализации) - Вы по-прежнему пытаетесь воспринимать, как фундаментальные исследования. Не вникая в экономику. это вам следовало испанский учить, а немецкий - это скоро мертвый язык будет, как латынь.