Если бы этих пуссирайот не было, их следовало бы придумать

[progenes]

Какой социолог резвый на диссер мог бы информации нагрести. Такие провокации важны для структуризации общества, нет? Люди ж они тоже не дураки, понимают нутром - что такое хорошо, а что такое плохо. А тут появилась возможность облечь мысли в слова и действия, сориентироваться в своих собственных ценностях и узнать кое-что о ценностях других, провести всякие границы, тоже для себя и для других.

Помнится в Америке после долгих прений по поводу эвтаназии сформулировали понятие "право на смерть", как обратный полюс базового "права на жизнь". А все началось с того, что муж хотел отключить жену от апарата поддержания жизни.

А тут смотрите, какие важные темы затронуты
1. Юридический аспект. Есть ли формальные признаки преступления? Они где-то зафиксированы? Если нет, то почему и как они могут выглядеть в законной форме.
2. Этические и эстетические аспекты.
- Почему какого-то батюшку отпустили, который сбил ребенка, а девушек за решетку?
- Почему на территории церкви могут проводиться увеселительные мероприятия с обнаженными женщинами, а другим плохо одетым женщинам не положено.
- Сравниваем православный вандализм на художественных выставках с вандализмом в храмах. Тут счет 1:1.
- Почему девушки в мечеть не сунулись, что им бы тогда было? В чем разница в пороге терпимости двух религий. Есть ли она вообще?
- Почему батюшка с кадилом на космодроме и в школе это нормально, а полугодые девушки в церкви это ненормально.
- Почему запрет церкви на клонирование (аборты и пр.) это не вандализм, а девушки в церкви - это вандализм.
- Почему в морду девушке от мужика это "защита православных ценностей" , а поющие письки в церкви- это кощунство. А если в морду феминистке?
- Почему самая гуманная религия с всепрощением в основе ощутила опасность от разгнузданных девок?
- Что ощутили верующие, где попраны их ценности и как именно?

Тут у нас в соседнем селе есть туристический пансионат в старой церкви. Отличный вид на окрестности прямо из колокольни, а там, где раньше был алтарь - там холл с удобным диваном. Меня при виде этого всего слегка покоробило, но потом узнала, что есть такое таинство "рассвячивание церкви". Колдуют там что-то и все, был храм, стал не храм. С архитектурной точки зрения вроде и церковь, но уже что-то оттуда незримое выселилось после церемонии и храм стал обычным домом. Хотя все мы понимаем, что это что-то в головах существует, а не в архитектурном строении. И именно это в головах вполне себе могло пострадать при виде неопрятных девок. Что это? Можно ли это "засвятить обратно" или только после расправы?

Тут вообще непаханное поле между рациональным и мистическим мышлением, особенно после длинной очереди за поясом.

- А что ощутили неверующие, когда некоторые православные потребовали публичной порки?
- Что скажет власть и на кого она будет опираться? Тем более, что провоцировали именно ее.
Усложняю:
-А если бы девушки попели таким образом против абортов? Верующие тоже так бы возбудились?
- Что делать после того, как все определились и разделились в группы по интересам? Как сшивать раскол по базовым разногласиям? Будет ли кто это делать вообще или будут подолжать принуждать несогласных к примирению до полной победы одной из сторон? Как будет выглядеть эта победа?

Comments

[stoshagownozad.livejournal.com]

батюшка с кадилом в школе - это всего-навсего анахронизм и маразм, а вот девки в мешках на головах, распевающие песни не Бог весть какого качества в месте, которое не церковный зал советов (ну, пошли бы туда и там бы скакали, в самом деле, там и так концерты проводят) и отнюдь для таких скаканий не предназначено - это хулиганство. К тому же батюшку, прости господи, обычно все же приглашает школьное начальство, а вот если он сам непрошеный припрется - то его вполне можно и попросить вон - вас тут не стояло, идите, пока кадилом не облагодатили... А девок, увы, никто в церковь не приглашал попрыгать в мешках :((((
Хулиганам пофиг, в общем, где "протестовать" (хотя они, конечно, осторожные, правда, в мечеть не пошли, понимают, наверное, что горячие мусульманские головы, гм... пороть не предложат).


К тому же я не думаю, что дурацкие пляски в церкви с воплями "riot riot" как-то помогут, например, предотвратить появление батюшки с кадилом на космодроме или уроков закона Божия в школе. Не ТЕМ МЕСТОМ бороться надо. не пусей. Пуся - она, увы, кроме визгов, ничего предложить не может...

[saraginia.livejournal.com]

Мне про отель напомнило: у нас напротив дома в старой церкви был магазин с огромным алкогольным отделом. Сейчас его закрыли и город, кажется, там собирается сделать археологический музей.

[newtricker.livejournal.com]

Умам прогрессивных цивилизаций потребовалось сотни лет развития от инквизиции до права на смерть. В России же умов таких не столь, чтобы вес достаточный их мнение имело быть услышано и принято обществом терпимо хотя бы и уж тем более - нормативно.

[lyamur.livejournal.com]

Угу, я бы тоже доспросила, по поводу публичной порки: а если кто православный осенит себя крестным знамением в подчеркнуто атеистическом здании, его тоже, что - пороть?
Опять же, видела я видеозапись импровизированного митинга в защиту скачущих девиц. Там манифестантов с плакатиками православные плескали святой водой. Вот если атеиста оплескать святой водой, может ли он потребовать порки плескавшего? и т.п.

[zametilprosto.livejournal.com]

Про юриспруденцию ничего не скажу.

По некоторым остальным свое мнение (я считаю себя атеистом)

- Почему какого-то батюшку отпустили, который сбил ребенка, а девушек за решетку?

ИМХО - батюшку тоже наказывать, он ничем не отличается от остальных людей в этом случае.

- Почему на территории церкви могут проводиться увеселительные мероприятия с обнаженными женщинами, а другим плохо одетым женщинам не положено.

Есть поговорка "Со своим уставом в чужой монастырь не ходят". Нарушена была чуть ли не в самом прямом смысле. Церковь - это место где правила устанавливают верующие (конечно, они не должны противоречить законам). Что можно, а что нельзя - это не мне атеисту решать.

- Сравниваем православный вандализм на художественных выставках с вандализмом в храмах. Тут счет 1:1.

Сложный вопрос, тут многабукаф, но скорее все-таки 1:1

- Почему девушки в мечеть не сунулись, что им бы тогда было? В чем разница в пороге терпимости двух религий. Есть ли она вообще?

А почему в синагогу, кстати, не сунулись?

- Почему батюшка с кадилом на космодроме и в школе это нормально, а полугодые девушки в церкви это ненормально.

потому что у атеистов выделенных мест (аналогичных церкви) нет и быть не может. Атеиста не может оскорбить освящение ракеты (случаи если святая вода что-то там перемкнет не рассматриваю). Просто потому, что с точки зрения атеиста освященная ракета ничем не отличается от неосвященной. Со школой чуть посложнее, но похоже

- Почему запрет церкви на клонирование (аборты и пр.) это не вандализм, а девушки в церкви - это вандализм.

ИМХО - и то, и другое - вандализм

- Почему в морду девушке от мужика это "защита православных ценностей" , а поющие письки в церкви- это кощунство.

В морду тоже хулиганство

А если в морду феминистке?

Искушаете :)

- Почему самая гуманная религия с всепрощением в основе ощутила опасность от разгнузданных девок?
- Что ощутили верующие, где попраны их ценности и как именно?

Это не ко мне.

Как-то так.

[chapeye.livejournal.com]

плюспіццот

[progenes.livejournal.com]

Опять таки, эта дискуссия на стыке мистического и рационального. Для верующего святая вода это что-то особенное, а для неверующего просто холодная вода на морозе. Поэтому водозрадел получается какой-то неравноправный. Общество должно сформулировать для обеих сторон приемлимые правила игры.

[odalizka.livejournal.com]

сколько риторических вопросов в одном посте...

[progenes.livejournal.com]

Эх. А суть вся была в последнем вопросе.

[progenes.livejournal.com]

А пуся ничего и не предлагала кроме провокации. Я, кстати, не увидела большой разницы между горячими мусульманскими и православными головами. И те и другие против хулиганства предлагают ответное насилие.

[kmaal.livejournal.com]

Лично мое ощущение как неверующего:
1) Ничего нового нет в том, что официальная идеология, официально утверждающая, что ее основой являются любовь к ближнему и всепрощение, на деле руководствуется ненавистью и злопамятностью.
1) Если это действительно протестные силы, то сожаление от того, что они принимают систему координат, навязываемую властью.

Власть, естественно, будет опираться на свою идеологическую службу и использовать выгоды текущего момента для упрочения ее позиций

Сшивать раскол? А зачем? Разделяй и властвуй.

Как выглядит полная победа, мы примерно представялем себе по картинкам из Афганистана при талибах (возможны, конечно, вариации в зависимости от полноты деградации экономики, но их же можно рассматривать и как вариации полноты победы).

[pani-grunia.livejournal.com]

не тем местом - в смислі не в тому місці?
тоді ніхто б їх не почув.
а пусі учасниць, як і обличчя, цілковито сховані від очей.

[palindromer.livejournal.com]

>>- Сравниваем православный вандализм на художественных выставках с вандализмом в храмах. Тут счет 1:1.

Почему один:один? Разве девушки сломали что-то из церковной утвари или забрызгали краской?

[ok-66.livejournal.com]

Полуголые, это не пусси, а фемен. Пуссечки полностью задрапированные.

[edo-rus.livejournal.com]

К тому же батюшку, прости господи, обычно все же приглашает школьное начальство

вот это самое страшное и есть, именно это и вызывает отторжение РПЦ

[progenes.livejournal.com]

Ну я же не зря пример с рассвяченой церковью привела. Я допускаю, что для верующего это выглядит как мистическое осквернение храма. Он теряет какие-то свои волшебные качества. Возможно это точно также болезненно, как поломка утвари. Возможно даже что и хуже.

[progenes.livejournal.com]

Ну так, формально сховані, але ж у людей хороша фантазія.

[veliger.livejournal.com]

Мы обязаны уважать его веру, а он наше неверие - не обязан. (c) Эрих Мария Ремарк, "Чёрный обелиск"

[coctic]

По поводу "что ощутлил верующие" мне подкинули ссылочку:
http://www.bogoslov.ru/text/2482935.html

[drunkmaster.livejournal.com]

Так сформулированы давно. «Конституция» называются. Там ясно написано, что государство у нас светское, и ни одна религия приоритетной быть не может. Поэтому т.н. храм ничем юридически не отличается от магазина. Де юре. К сожалению, де факто всё иначе.

[vakhitov.livejournal.com]

Общие правила игры должны быть основаны, например, на объективном ущербе. Если не можешь продемонстрировать объективно наблюдаемый ущерб типа физического или материального - до свидания. В том числе это относится ко многим видам т.н. "морального ущерба" и "ущерба для психики". Такое вот первое приближение.

[progenes.livejournal.com]

А как бы мы знали, что уже де факто все иначе, если бы не провокационная прививка.

[vakhitov.livejournal.com]

P.S.: ах да ж, ущерб нравственности и духовному здоровью забыл упомянуть в предпоследнем предложении! Самую, так сказать, мякотку.

[progenes.livejournal.com]

В таком случае из этой схемы выносится добрая порция всего человеческого - любовь, страдание, сострадание и пр.

[zametilprosto.livejournal.com]

Про где попраны? :)

Могу попытаться ответить. У меня есть друзья - верующие, в том числе и священники, но, естественно, лучше спрашивать их.

Как я понимаю, для верующих существуют некие невидимые нам субстанции или как это назвать - не знаю. Они передаются через проведение специальных обрядов. Провели специальный обряд и стал человек священником. И теперь у него есть кусочек этой благодати (не уверен, что это надо называть так). И если священник благославляет кого-то, то именно это невидимое передается. (И, кстати, на передачу не влияют моральные качества самого священника, или не все влияют)

То же есть и про храмы, и про богослужение в храмах. Это все "игра с тонкими материями". Для того чтобы храм стал храмом надо тоже провести обряд. В некоторых случаях при осквернении обряд надо проводить заново. Некоторые правила могут казаться смешными (при обряде не могут присутствовать собаки), но, мы же не видим тонкие материи, а они вроде бы видят?

Так вот для верующих некоторые действия могут восприниматься как "грязь". Причем "грязь" затрагивающая, возможно, очень принципиальные моменты, регулирующую их жизнь. Вроде как кто-то ворвался в дом и в грязных сапогах потоптался по ковру и по кровати.

Все это - некоторые мои измышления - не претендую на истоину и полноту