Если бы этих пуссирайот не было, их следовало бы придумать

[progenes]

Какой социолог резвый на диссер мог бы информации нагрести. Такие провокации важны для структуризации общества, нет? Люди ж они тоже не дураки, понимают нутром - что такое хорошо, а что такое плохо. А тут появилась возможность облечь мысли в слова и действия, сориентироваться в своих собственных ценностях и узнать кое-что о ценностях других, провести всякие границы, тоже для себя и для других.

Помнится в Америке после долгих прений по поводу эвтаназии сформулировали понятие "право на смерть", как обратный полюс базового "права на жизнь". А все началось с того, что муж хотел отключить жену от апарата поддержания жизни.

А тут смотрите, какие важные темы затронуты
1. Юридический аспект. Есть ли формальные признаки преступления? Они где-то зафиксированы? Если нет, то почему и как они могут выглядеть в законной форме.
2. Этические и эстетические аспекты.
- Почему какого-то батюшку отпустили, который сбил ребенка, а девушек за решетку?
- Почему на территории церкви могут проводиться увеселительные мероприятия с обнаженными женщинами, а другим плохо одетым женщинам не положено.
- Сравниваем православный вандализм на художественных выставках с вандализмом в храмах. Тут счет 1:1.
- Почему девушки в мечеть не сунулись, что им бы тогда было? В чем разница в пороге терпимости двух религий. Есть ли она вообще?
- Почему батюшка с кадилом на космодроме и в школе это нормально, а полугодые девушки в церкви это ненормально.
- Почему запрет церкви на клонирование (аборты и пр.) это не вандализм, а девушки в церкви - это вандализм.
- Почему в морду девушке от мужика это "защита православных ценностей" , а поющие письки в церкви- это кощунство. А если в морду феминистке?
- Почему самая гуманная религия с всепрощением в основе ощутила опасность от разгнузданных девок?
- Что ощутили верующие, где попраны их ценности и как именно?

Тут у нас в соседнем селе есть туристический пансионат в старой церкви. Отличный вид на окрестности прямо из колокольни, а там, где раньше был алтарь - там холл с удобным диваном. Меня при виде этого всего слегка покоробило, но потом узнала, что есть такое таинство "рассвячивание церкви". Колдуют там что-то и все, был храм, стал не храм. С архитектурной точки зрения вроде и церковь, но уже что-то оттуда незримое выселилось после церемонии и храм стал обычным домом. Хотя все мы понимаем, что это что-то в головах существует, а не в архитектурном строении. И именно это в головах вполне себе могло пострадать при виде неопрятных девок. Что это? Можно ли это "засвятить обратно" или только после расправы?

Тут вообще непаханное поле между рациональным и мистическим мышлением, особенно после длинной очереди за поясом.

- А что ощутили неверующие, когда некоторые православные потребовали публичной порки?
- Что скажет власть и на кого она будет опираться? Тем более, что провоцировали именно ее.
Усложняю:
-А если бы девушки попели таким образом против абортов? Верующие тоже так бы возбудились?
- Что делать после того, как все определились и разделились в группы по интересам? Как сшивать раскол по базовым разногласиям? Будет ли кто это делать вообще или будут подолжать принуждать несогласных к примирению до полной победы одной из сторон? Как будет выглядеть эта победа?

Comments

[stoshagownozad.livejournal.com]

батюшка с кадилом в школе - это всего-навсего анахронизм и маразм, а вот девки в мешках на головах, распевающие песни не Бог весть какого качества в месте, которое не церковный зал советов (ну, пошли бы туда и там бы скакали, в самом деле, там и так концерты проводят) и отнюдь для таких скаканий не предназначено - это хулиганство. К тому же батюшку, прости господи, обычно все же приглашает школьное начальство, а вот если он сам непрошеный припрется - то его вполне можно и попросить вон - вас тут не стояло, идите, пока кадилом не облагодатили... А девок, увы, никто в церковь не приглашал попрыгать в мешках :((((
Хулиганам пофиг, в общем, где "протестовать" (хотя они, конечно, осторожные, правда, в мечеть не пошли, понимают, наверное, что горячие мусульманские головы, гм... пороть не предложат).


К тому же я не думаю, что дурацкие пляски в церкви с воплями "riot riot" как-то помогут, например, предотвратить появление батюшки с кадилом на космодроме или уроков закона Божия в школе. Не ТЕМ МЕСТОМ бороться надо. не пусей. Пуся - она, увы, кроме визгов, ничего предложить не может...

[progenes.livejournal.com]

А пуся ничего и не предлагала кроме провокации. Я, кстати, не увидела большой разницы между горячими мусульманскими и православными головами. И те и другие против хулиганства предлагают ответное насилие.

[saraginia.livejournal.com]

Мне про отель напомнило: у нас напротив дома в старой церкви был магазин с огромным алкогольным отделом. Сейчас его закрыли и город, кажется, там собирается сделать археологический музей.

[progenes.livejournal.com]

Изгнали зеленого змия.

[newtricker.livejournal.com]

Умам прогрессивных цивилизаций потребовалось сотни лет развития от инквизиции до права на смерть. В России же умов таких не столь, чтобы вес достаточный их мнение имело быть услышано и принято обществом терпимо хотя бы и уж тем более - нормативно.

[lyamur.livejournal.com]

Угу, я бы тоже доспросила, по поводу публичной порки: а если кто православный осенит себя крестным знамением в подчеркнуто атеистическом здании, его тоже, что - пороть?
Опять же, видела я видеозапись импровизированного митинга в защиту скачущих девиц. Там манифестантов с плакатиками православные плескали святой водой. Вот если атеиста оплескать святой водой, может ли он потребовать порки плескавшего? и т.п.

[progenes.livejournal.com]

Опять таки, эта дискуссия на стыке мистического и рационального. Для верующего святая вода это что-то особенное, а для неверующего просто холодная вода на морозе. Поэтому водозрадел получается какой-то неравноправный. Общество должно сформулировать для обеих сторон приемлимые правила игры.

[zametilprosto.livejournal.com]

Про юриспруденцию ничего не скажу.

По некоторым остальным свое мнение (я считаю себя атеистом)

- Почему какого-то батюшку отпустили, который сбил ребенка, а девушек за решетку?

ИМХО - батюшку тоже наказывать, он ничем не отличается от остальных людей в этом случае.

- Почему на территории церкви могут проводиться увеселительные мероприятия с обнаженными женщинами, а другим плохо одетым женщинам не положено.

Есть поговорка "Со своим уставом в чужой монастырь не ходят". Нарушена была чуть ли не в самом прямом смысле. Церковь - это место где правила устанавливают верующие (конечно, они не должны противоречить законам). Что можно, а что нельзя - это не мне атеисту решать.

- Сравниваем православный вандализм на художественных выставках с вандализмом в храмах. Тут счет 1:1.

Сложный вопрос, тут многабукаф, но скорее все-таки 1:1

- Почему девушки в мечеть не сунулись, что им бы тогда было? В чем разница в пороге терпимости двух религий. Есть ли она вообще?

А почему в синагогу, кстати, не сунулись?

- Почему батюшка с кадилом на космодроме и в школе это нормально, а полугодые девушки в церкви это ненормально.

потому что у атеистов выделенных мест (аналогичных церкви) нет и быть не может. Атеиста не может оскорбить освящение ракеты (случаи если святая вода что-то там перемкнет не рассматриваю). Просто потому, что с точки зрения атеиста освященная ракета ничем не отличается от неосвященной. Со школой чуть посложнее, но похоже

- Почему запрет церкви на клонирование (аборты и пр.) это не вандализм, а девушки в церкви - это вандализм.

ИМХО - и то, и другое - вандализм

- Почему в морду девушке от мужика это "защита православных ценностей" , а поющие письки в церкви- это кощунство.

В морду тоже хулиганство

А если в морду феминистке?

Искушаете :)

- Почему самая гуманная религия с всепрощением в основе ощутила опасность от разгнузданных девок?
- Что ощутили верующие, где попраны их ценности и как именно?

Это не ко мне.

Как-то так.

[progenes.livejournal.com]

Эх. А суть вся была в последнем вопросе.

[chapeye.livejournal.com]

плюспіццот

[odalizka.livejournal.com]

сколько риторических вопросов в одном посте...

[progenes.livejournal.com]

Да просто дайджест всех дискуссий.

[kmaal.livejournal.com]

Лично мое ощущение как неверующего:
1) Ничего нового нет в том, что официальная идеология, официально утверждающая, что ее основой являются любовь к ближнему и всепрощение, на деле руководствуется ненавистью и злопамятностью.
1) Если это действительно протестные силы, то сожаление от того, что они принимают систему координат, навязываемую властью.

Власть, естественно, будет опираться на свою идеологическую службу и использовать выгоды текущего момента для упрочения ее позиций

Сшивать раскол? А зачем? Разделяй и властвуй.

Как выглядит полная победа, мы примерно представялем себе по картинкам из Афганистана при талибах (возможны, конечно, вариации в зависимости от полноты деградации экономики, но их же можно рассматривать и как вариации полноты победы).

[progenes.livejournal.com]

Мне близка ваша точка зрения.

[palindromer.livejournal.com]

>>- Сравниваем православный вандализм на художественных выставках с вандализмом в храмах. Тут счет 1:1.

Почему один:один? Разве девушки сломали что-то из церковной утвари или забрызгали краской?

[progenes.livejournal.com]

Ну я же не зря пример с рассвяченой церковью привела. Я допускаю, что для верующего это выглядит как мистическое осквернение храма. Он теряет какие-то свои волшебные качества. Возможно это точно также болезненно, как поломка утвари. Возможно даже что и хуже.

[ok-66.livejournal.com]

Полуголые, это не пусси, а фемен. Пуссечки полностью задрапированные.

[veliger.livejournal.com]

Мы обязаны уважать его веру, а он наше неверие - не обязан. (c) Эрих Мария Ремарк, "Чёрный обелиск"

[coctic]

По поводу "что ощутлил верующие" мне подкинули ссылочку:
http://www.bogoslov.ru/text/2482935.html

[progenes.livejournal.com]

О да. У них эта евхаристия, это натуральное вкушение тела и крови. Я когда-то читала методичку католическую по евхаристии, то это никакая не условность и метафора. Церковь учит, что Христос реально (!) присутствует под каждым видом в каждой частице Святых Даров.

[drunkmaster.livejournal.com]

Лично я давно за то, чтобы лишить дееспособности всех, кто верит в потусторонние силы, а особо агрессивных устранить физически. Собираться группами и создавать организации запретить.

А победа при текущей динамике будет такой же, как и сотню лет назад: перевешают на фонарях пузатых пидарасов.

[progenes.livejournal.com]

Очередь за пояском видели? Это так, чтобы осознать масштабы, скольких придется лешать дееспособности. Почти всех.

[stanpolozov.livejournal.com]

Да при чем тут верующие и их чувства? Это только отмазка и предлог.

Девок собираются посадить именно за ТЕМУ их "молебна", а не за то что они в храме поплясали. Уверен, что если бы они устроили пляски в поддержку (или против) гмо, или, скажем, голодающих детей Африки, этого бы никто даже и не заметил...

[progenes.livejournal.com]

Вооот, список риторических вопров расширяется: что сказали бы верующие, если бы девушки попели таким образом ПРОТИВ абортов. Считалось ли это тоже осквернением? Или реакция была бы куда умереннее.

[drunkmaster.livejournal.com]

Вот представьте себе ситуацию: прихожу я на работу, а там мудило с кадилом. И водой брызжет. Тут мне всё настроение и испортили. Неприятная выходка.
Это к вопросу о том, что выше про т.н. освящения пишут и проч.

[glenn-witcher.livejournal.com]

А как же клипец? Там, вроде как, некоторые кадры были сняты в другом храме и в другое время. Но про там тишина и спокойствие.

[v-s-c.livejournal.com]

Потому что в 1940-х РПЦ вернулась на службу государству. И не стоит ничего усложнять. Есть палачи, а есть их жертвы. Надо лишь выбрать, кому ты сочувствуешь и кому ты помогаешь.

[ohtori.livejournal.com]

Как-то очень несвоевременно предложили делать этот выбор.

Или, наоборот, своевременно - чтобы прошлые "выборы" заболтать. Теперь все обсуждают каких-то клоунов - при том, что законной власти в стране нет и ещё долго не будет.

[-pg-.livejournal.com]

"Как будет выглядеть эта победа?"

Как у классиков: "Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется."(с)

[alll]

> Почему самая гуманная религия с всепрощением в основе ощутила опасность от разгнузданных девок?

Ну что значит "ощутила", она так всю дорогу и "ощущала", несмотря на первоисточники. Конкуренты же, любой мужик глядя на разнузданных девок забудет думать о загробном.

[till-j.livejournal.com]

Кстати, есть возможность спросить у Вас. Как подобная акция была бы расценена в Германии? (на Ваш взгляд разумеется)
1. Властями
2. Верующими
3. Атеистами

[progenes.livejournal.com]

не знаю. Все, что я скажу, будет голой спекуляцией. такие провокации тем и хороши, что позволяют коньюнктив перевести в реальную систему координат.
1. Скорее всего власти постараются придерживаться буквы закона. У протестующих против движения радиоактивных отбросов есть возможность приковать себя к рельсам. Но полиция обязана обеспечить проезд транспорта. Но противников не судят. Или когда зеленые рушат наши трансгенные поля, то очень редко удается заставить их возместить ущерб, а за решетку не прячут никогда.
2. Верующие в Баварии скорее всего сильно бы возбудились. Здесь на Востоке протестантизм, к мистическим ритуалам относятся попроще.
3. Атеисты зевнули бы.

[homeguard988.livejournal.com]

Их поймали по вполне конкретной уголовной статье - "злостное хулиганство". Чувства верующих они безусловно оскорбили (как верующий говорю), но за это нынче не судят. Вытвори бы они такое в мечети, им бы головы поотрезали без всяких судов.
К слову сказать, если бы они бегали бы в голом виде по Красной Площади их бы тоже поймали и судили. Понимаете, статья есть такая уголовная. СТАТЬЯ. Вы сейчас за них "вписываетесь" лишь по причине своего неприятия религии.

[progenes.livejournal.com]

Что-то я делаю? "Вписываюсь"? Вы с кем сейчас разговаривали?

Я действительно предполагаю, что после выступления в мечети им бы головы поотрезали, хоть может быть и ошибаюсь. Но что хорошего в том, что в обществе существует группа населения, которая за черти-какое пение готова поотрезать головы, выпороть, искалечить и пр. По-моему, их весь мир побаивается. Или современное христианство тоже к такому стремится?

[stetzen.livejournal.com]

Проблема тут получается в том, что у верующих прав априори больше, чем у неверующих. То есть чувства верующих можно оскорбить, а чувства неверующих - нельзя. И с одной строны вроде бы так оно и есть, а с другой - а с чего бы им давать лишние права, не давая обязанностей?

[cosmonazi.livejournal.com]

Да, в Росси имеет место очевидная дискриминация разумных людей в угоду верующим.

[tanchorra.livejournal.com]

на мой взгляд, власть неадекватно отетила на эту провокацию По сути, вообще не ответила, отстранившись даже от комментариев по этому конфликту.
Почему не комментирует и не дает никаких ( пусть даже правовых) оценок проишедшему- потому чтотут же вылезут вопросы пункта 2 (и про финансирование РПЦ ( а чем буддисты хуже), и про льготы,и про запрет абортов, и вообще, а как же всепрощение...) . И по этим пунктам тоже придется сказать что-то. Сказать правду- еще ольше раздуть скандал, добавив в него новые краски. Не сказатьи или сказать чушь - показать лживость и глупость. Куда ни кинь- всюду клин. Так что выбрали линию молчания.
Приэтом стоить заметить, что в условиях такого молчания церковь в саоих оценках как бы опирается на поддержку государства ( подавая свое мнение как де-факто мнение власти)

В ХСС танцы - шманцы попы РПЦ проводят завсегда!

[pravdoiskanie.livejournal.com]

Сказание о танцах в главном храме РПЦ: такой балдёж – не передать вообще! http://pravdoiskanie.livejournal.com/94075.html А аборт ежели кто хочет сделать - то могёт в заведении, которое находится в собственности гостиницы Данилова монастыря! Сказание о правых, славных, крестьянских абортах в гостинице при Даниловом монастыре РПЦ! http://pravdoiskanie.livejournal.com/179369.html

[elisapeyron.livejournal.com]

для меня это вообще шок реальный. я такого себе представить не могла, чтоб за попрыгать в храме 7(!!!!) лет тюрьмы(????!!!!!).
натурально - ШОК. нет, я понимала что штрафонут за хулиганство. ну может 3 суток, как по молодости нашим особо активным панкам на тусовке давали. но 7 лет тюрьмы? О_О
это настолько ужасно, что просто...

единственное что немного меня попустило(а то взыграли давние фобии), это открытое письмо верующих прокатившееся в моей френдленте в защиту девок, типа где же наше христианское всепрощение чтоб молодых матерей на 7 лет запирать. почувствовала что не все верующие дегенераты. что очень радует.

но все равно очень страшно. вот просто рядом жить с этими людьми. они ж вот тут под боком, ходят со мной в один магазин, спят за стенкой. сразу почувствовала себя галилеем в средневековье =(
да, мои личные фобии. я знаю.

[tenrousei.livejournal.com]

вот вы знаете, у меня ровно такие же фобии