Если бы этих пуссирайот не было, их следовало бы придумать

[progenes]

Какой социолог резвый на диссер мог бы информации нагрести. Такие провокации важны для структуризации общества, нет? Люди ж они тоже не дураки, понимают нутром - что такое хорошо, а что такое плохо. А тут появилась возможность облечь мысли в слова и действия, сориентироваться в своих собственных ценностях и узнать кое-что о ценностях других, провести всякие границы, тоже для себя и для других.

Помнится в Америке после долгих прений по поводу эвтаназии сформулировали понятие "право на смерть", как обратный полюс базового "права на жизнь". А все началось с того, что муж хотел отключить жену от апарата поддержания жизни.

А тут смотрите, какие важные темы затронуты
1. Юридический аспект. Есть ли формальные признаки преступления? Они где-то зафиксированы? Если нет, то почему и как они могут выглядеть в законной форме.
2. Этические и эстетические аспекты.
- Почему какого-то батюшку отпустили, который сбил ребенка, а девушек за решетку?
- Почему на территории церкви могут проводиться увеселительные мероприятия с обнаженными женщинами, а другим плохо одетым женщинам не положено.
- Сравниваем православный вандализм на художественных выставках с вандализмом в храмах. Тут счет 1:1.
- Почему девушки в мечеть не сунулись, что им бы тогда было? В чем разница в пороге терпимости двух религий. Есть ли она вообще?
- Почему батюшка с кадилом на космодроме и в школе это нормально, а полугодые девушки в церкви это ненормально.
- Почему запрет церкви на клонирование (аборты и пр.) это не вандализм, а девушки в церкви - это вандализм.
- Почему в морду девушке от мужика это "защита православных ценностей" , а поющие письки в церкви- это кощунство. А если в морду феминистке?
- Почему самая гуманная религия с всепрощением в основе ощутила опасность от разгнузданных девок?
- Что ощутили верующие, где попраны их ценности и как именно?

Тут у нас в соседнем селе есть туристический пансионат в старой церкви. Отличный вид на окрестности прямо из колокольни, а там, где раньше был алтарь - там холл с удобным диваном. Меня при виде этого всего слегка покоробило, но потом узнала, что есть такое таинство "рассвячивание церкви". Колдуют там что-то и все, был храм, стал не храм. С архитектурной точки зрения вроде и церковь, но уже что-то оттуда незримое выселилось после церемонии и храм стал обычным домом. Хотя все мы понимаем, что это что-то в головах существует, а не в архитектурном строении. И именно это в головах вполне себе могло пострадать при виде неопрятных девок. Что это? Можно ли это "засвятить обратно" или только после расправы?

Тут вообще непаханное поле между рациональным и мистическим мышлением, особенно после длинной очереди за поясом.

- А что ощутили неверующие, когда некоторые православные потребовали публичной порки?
- Что скажет власть и на кого она будет опираться? Тем более, что провоцировали именно ее.
Усложняю:
-А если бы девушки попели таким образом против абортов? Верующие тоже так бы возбудились?
- Что делать после того, как все определились и разделились в группы по интересам? Как сшивать раскол по базовым разногласиям? Будет ли кто это делать вообще или будут подолжать принуждать несогласных к примирению до полной победы одной из сторон? Как будет выглядеть эта победа?

Comments

[kozhev.livejournal.com]

Видимо, Вы плохо себе представляете объем агрессии, существующей сейчас в обществе. В Москве это ощущается почти физически - давящая атмосфера скрытой агрессии. Милые хрупкие девушки превращаются в изрыгающих маты фурий, если считают что их задели.

А тут - почти легальный повод поненавидеть: "Чё? Христос? Любовь? Не, не слышали - мы лучше будем изрыгать проклятия в адрес ученых-эволюционистов и "пидерасов".

Ну и провокация прекрасна - очень сильно православная часть общества показала звериный оскал не очень верующей части общества. Раскол такой раскол.

Там вот выше была ссылка и про "гвозди в руки Христа". А для меня Патриарх на мерседесе и сопровождение с мигалками - это гвозди в руки Христа. Про крики ненависти от верующих умолчу.

(да, я верующий)

[progenes.livejournal.com]

Я, кстати, почему-то думаю, что этот уровень агрессии возрастает из-за самонакручивания. Посмотрите на своих знакомых, скорее всего это все приятные нормальные приветливые люди. Просто в постсоветском пространстве есть такой эффект: дистанция в дружеских отношениях намного ближе, а с чужаками не церемонятся, впрочем, до тех пор, пока не раззнакомятся.

В Германии вообще дистанция во всех отношениях поболе будет. Например, наши студенты ездят из соседнего города машиной по очереди. Это примерно час в пути. Во-первых, собираеются строго в условенное время и, если кто опоздал, не звонят и не ждут. В дороге едут молча. Это, на минутку, каждый день по два часа в гробовом молчании. Это сверстники. У нас бы они уже семьями бы дружили.

[kozhev.livejournal.com]

Я не знаю, отчего такой уровень, но по-моему, давно пора проводить какие-то исследования на эту тему. Про вербальную агрессию в сети я вообще молчу - анекдот "а на русском форуме в ответ на вопрос тебе долго объясняют какой ты му... дурак" - это давно не анекдот а горькая правда.

(У меня тут была возможность сравнить общение не русском и американском сервере одной онлайн-игры. Американцы кажутся раз в 10 добрее, хотя возможно это языковой барьер).

О_О Может, это просто особенность технарей и они это время сидят, уткнувшись в смартфоны? Вообще, похоже на иллюстрацию мема "socially awkward penguin". : ) Я и сам так веду себя в компании людей, которые мне не очень интересны.

[clayrat.livejournal.com]

американцы лучше сдерживаются, сами они по себе тоже довольно агрессивный народ

[kozhev.livejournal.com]

звучит как "коровы тоже хищники, только лучше чем шакалы сдерживаются"

[clayrat.livejournal.com]

кошачьи тоже хищники, только лучше чем псовые сдерживаются
потому что стиль охоты другой

[kozhev.livejournal.com]

ааа, вот теперь понял. : )

[sleepy16.livejournal.com]

>каждый день по два часа в гробовом молчании
странные у вас какие-то студенты. наверное, глубокие технари все или друг другу не нравятся/не подходят. нетипично!

[-pg-.livejournal.com]

Нет, это абсолютно нормально. Просто уровень соборности ниже.

Тем же жителям Адриатики, например, типичные русские должны казаться мороженой селёдкой. Потому что у тамошних народностей уровень соборности ещё выше, чем у нас.

[sleepy16.livejournal.com]

что-что вы понимаете под соборностью? :) я это слово в совершенно другом контексте знаю.

[-pg-.livejournal.com]

Соборность - способность общественных групп к самоинтеграции.

Группа незнакомых людей, принадлежащих к народу с высокой степенью соборности очень быстро скооперируется и будет работать совместно.

Группа незнакомых людей, принадлежащих к народу с низкой степенью соборности очень длительное время будет работать по одиночке, обращаясь друг к другу только в случае крайней необходимости.

Уровень соборности - это свойство культуры местных жителей. У южан в целом выше, у северян в целом ниже, хотя прямая зависимость соблюдается не всегда.

[sleepy16.livejournal.com]

ага, поняла.

Все же не стала бы так обобщать сразу до свойств народа. Я в Германии в куче разных мест (правда, в основном на юге) находила очень легкое общение и непринужденные знакомства. Даже легче, чем в Украине.

С другой стороны, в некоторох видах деятельности встречались очень интровертные особи... очень. Ох, как хорошо, что я оттуда ушла :) Пример - в ответ на приветствие тебе практически всегда выдают не раскрывая рта нечленораздельный звук, средний между МУ и Ы.

[-pg-.livejournal.com]

Нет, ну понятно, что есть разброс и в каждом народе попадаются "укладывающиеся в три сигмы", попадающие на края усов колокола. :)

Естественно, это усреднённая характеристика. Но она довольно точно позволяет предсказывать, как будут себя вести группы людей, принадлежащих разным народам (читай - культурам).

[sleepy16.livejournal.com]

ну я б тогда южных немцев в среднем довольно коммуникативными назвала :)

[-pg-.livejournal.com]

"Хоть горшком назови, только в печку не ставь"(с)
Термин "соборность" не я придумал.

[-pg-.livejournal.com]

"Я в Германии в куче разных мест (правда, в основном на юге) находила очень легкое общение и непринужденные знакомства."

Подозреваю, что Германия, поскольку она не так давно образовалась из целой кучи разрозненных княжеств, представляет собой довольно пёстрое, в плане культур, лоскутное одеяло. Намного менее гомогенное, чем территория России.

[sleepy16.livejournal.com]

бггг... княжества... после княжеств столько всего произошло - я б не стала так глубоко копать! по опыту, различия могут как максимум проявляться между югом и севером, ну и еще особенности востока, ясен пень (опыт советчины).

[-pg-.livejournal.com]

После княжеств там произошло дофига всего, но там не было таких масштабных переселений народов как у нас. А в этом случае культурные границы очень живучи, способны веками сохраняться не обращая внимание на границы политические. В Италии до сих пор видна граница между римлянами и греками. На север от неё жестикуляция римская, на юг от неё - греческая. Был на эту тему весьма любопытный фильм, могу ссылку дать.

[sleepy16.livejournal.com]

любопытно! давайте ссылку или название %)

[-pg-.livejournal.com]

Desmond Morris, "The Human Animal" (BBC, 1994)
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3773412

[sleepy16.livejournal.com]

спасибо, обязательно посмотрю - люблю фильмы BBC на тему эволюции и человека, а этот еще не знала.

[-pg-.livejournal.com]

Он хороший. Рассуждения там можно игнорить (если не согласен с ними), но там колоссальное количество описательного материала по жестикуляции и поведению homo в привычной среде обитания. И вот от этого материала уже не отмахнёшься, он расширяет кругозор и заставляет думать.

[sleepy16.livejournal.com]

ага :)