Если бы этих пуссирайот не было, их следовало бы придумать

[progenes]

Какой социолог резвый на диссер мог бы информации нагрести. Такие провокации важны для структуризации общества, нет? Люди ж они тоже не дураки, понимают нутром - что такое хорошо, а что такое плохо. А тут появилась возможность облечь мысли в слова и действия, сориентироваться в своих собственных ценностях и узнать кое-что о ценностях других, провести всякие границы, тоже для себя и для других.

Помнится в Америке после долгих прений по поводу эвтаназии сформулировали понятие "право на смерть", как обратный полюс базового "права на жизнь". А все началось с того, что муж хотел отключить жену от апарата поддержания жизни.

А тут смотрите, какие важные темы затронуты
1. Юридический аспект. Есть ли формальные признаки преступления? Они где-то зафиксированы? Если нет, то почему и как они могут выглядеть в законной форме.
2. Этические и эстетические аспекты.
- Почему какого-то батюшку отпустили, который сбил ребенка, а девушек за решетку?
- Почему на территории церкви могут проводиться увеселительные мероприятия с обнаженными женщинами, а другим плохо одетым женщинам не положено.
- Сравниваем православный вандализм на художественных выставках с вандализмом в храмах. Тут счет 1:1.
- Почему девушки в мечеть не сунулись, что им бы тогда было? В чем разница в пороге терпимости двух религий. Есть ли она вообще?
- Почему батюшка с кадилом на космодроме и в школе это нормально, а полугодые девушки в церкви это ненормально.
- Почему запрет церкви на клонирование (аборты и пр.) это не вандализм, а девушки в церкви - это вандализм.
- Почему в морду девушке от мужика это "защита православных ценностей" , а поющие письки в церкви- это кощунство. А если в морду феминистке?
- Почему самая гуманная религия с всепрощением в основе ощутила опасность от разгнузданных девок?
- Что ощутили верующие, где попраны их ценности и как именно?

Тут у нас в соседнем селе есть туристический пансионат в старой церкви. Отличный вид на окрестности прямо из колокольни, а там, где раньше был алтарь - там холл с удобным диваном. Меня при виде этого всего слегка покоробило, но потом узнала, что есть такое таинство "рассвячивание церкви". Колдуют там что-то и все, был храм, стал не храм. С архитектурной точки зрения вроде и церковь, но уже что-то оттуда незримое выселилось после церемонии и храм стал обычным домом. Хотя все мы понимаем, что это что-то в головах существует, а не в архитектурном строении. И именно это в головах вполне себе могло пострадать при виде неопрятных девок. Что это? Можно ли это "засвятить обратно" или только после расправы?

Тут вообще непаханное поле между рациональным и мистическим мышлением, особенно после длинной очереди за поясом.

- А что ощутили неверующие, когда некоторые православные потребовали публичной порки?
- Что скажет власть и на кого она будет опираться? Тем более, что провоцировали именно ее.
Усложняю:
-А если бы девушки попели таким образом против абортов? Верующие тоже так бы возбудились?
- Что делать после того, как все определились и разделились в группы по интересам? Как сшивать раскол по базовым разногласиям? Будет ли кто это делать вообще или будут подолжать принуждать несогласных к примирению до полной победы одной из сторон? Как будет выглядеть эта победа?

Comments

[tenrousei.livejournal.com]

Я под вашими вопросами подписываюсь, под всеми. Добавлю свой:
— А что, верующих избиение женщин в тюрьме не оскорбляет? (это из последнего)

Как я себе вижу всё это (и никто, между прочим, разубедить меня и многих таких же, как я, не попытался): верующих у нас оскорбляет нынче только то, что вредно для государства.

[sgustchalost.livejournal.com]

О клерикализме и пиписьках.
(сварливо)

Написали тут сотню комментов, а в жж - мильон.
Никто не сказал простую вещь (которая всё объясняет).

Поступок дам-с БЕЗУСЛОВНО хулиганство.
Только по СОВЕТСКИМ понятиям.
Попробовали бы они свою песенку в райкоме КПСС спеть.
При советах посадили стюдента, который 7 ноября молча с красным флагом шел.
Но - несанкционированно.

Поэтому суть дела не в том, что усиливается клерикализм (что неверно),
а в том, что очевидным образом возвращается "советский" образ жизни и мышления.

[progenes.livejournal.com]

Вы только все больше запутали. Сформулируйте, что за советские понятия такие? Нетерпимость к инакомыслию?

[denis-dx.livejournal.com]

Церковь, вероятно, и хотела бы отпустить девушек, но боится показать слабость
Им же плюнули в лицо - надо дать адекватный ответ.
Да еще и власти в лицо плюнули, на их территории. То есть, вроде как, ежели они девушек не накажут - то перед властью виноваты будут.

У мусульман возникла бы такая же проблема.

Теперь самым лучшим решением для церкви будет "простить" девушек- но только после их раскаяния.
Я так думаю, именно это покаяние сейчас для них и готовят, убеждают их покаяться и попросить прощения.
Тогда церковь с радостью милостиво их простит, и все будут счастливы.

[progenes.livejournal.com]

Я может быть глубоко ошибаюсь, но именно у этой церкови есть всякие полезные заповеди вроде не суди, подставь щеку, всепрощение, бросьте в меня камень, кто безгрешный. Очень такая гуманная религия и человечная, если присмотреться.

[kozhev.livejournal.com]

(*sarcasm*)

«Дабы ты спас свою душу и миновал смерти ада для тела и для души, мы пытались обратить тебя на путь спасения и употребляли для этого различные способы. Однако, обуянный низкими мыслями и как бы ведомый и совращённый злым духом, ты предпочёл скорее быть пытаемым ужасными, вечными мучениями в аду и быть телесно сожжённым здесь, на земле, преходящим огнём, чем, следуя разумному совету, отстать от достойных проклятия и приносящих заразу лжеучений и стремиться в лоно и к милосердию святой матери-церкви.

Так как церковь Господня ничего более не знает, что она ещё может для тебя сделать ввиду того, что она уже сделала всё, что могла, мы, указанный епископ и судья… присуждаем тебя, как нераскаявшегося и повторно впавшего в ересь преступника, к передаче светской власти… которую мы нарочито просим умерить строгость приговора и избегнуть кровопролития и опасности смерти».

[orphanka.livejournal.com]

Меня лично более всего возмущает, что выходка дам на крыше троллейбуса осталась без внимания вообще.
А вопросы и верно риторические, но грустные, да.

[kozhev.livejournal.com]

*ябедничает* они еще в метро пели!

[magictop30.livejournal.com]

Вы попали в Т30P (http://t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://topbloger.ru/?http%3a%2f%2fprogenes.livejournal.com%2f151245.html).
Это Ваш 1-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://t30p.ru/blog.aspx?progenes.livejournal.com).

[scarab.livejournal.com]

Просто дуры довыё....ались.

Дело даже не в том, что они пели в храме - это просто повод. Они лезли со своими воплями куда только можно - в метро, на гаражи, на крышу троллейбуса. Наконец их нашли за что прищучить - и прищучили.

Церковь сам не особо люблю, оправдывать не собираюсь, но тут дело и не в церкви. Девочки НАМЕРЕННО ПРОВОЦИРОВАЛИ людей. Провоцировали не впервые. Хотели поиграть с огнём. Ну вот и доигрались со своими провокациями. Авось другим неповадно будет.

Это вроде как перебегать рельсы под носом у электрички. Дескать вот я какой ловкий и ничо мне не будет. Раз не будет, два не будет. На третий раз будет фарш на шпалах.

[progenes.livejournal.com]

Провокации могут разные быть. Вот ваш комментарий провоцирует очень даже. Поскольку я считаю, что цивилизованный человек милосердный. А вы представляете человечество как скопище неуравновешенных людей и сравниваете его с тупым железным поездом. Не боитесь, что и вас переедут за вашу провокацию?

[faina-kaplan.livejournal.com]

Ні одного православного коментаря, нема даже до кого пристьобатись. Хоч самій іди та троль.

[progenes.livejournal.com]

Сама дивуюсь. Думаю, тут є якась кореляція з генномодифікованим протестом, от і получилась якась недостовірна вибірка.

[kozhev.livejournal.com]

запись попала в топ, завтра набегут. : (

[alexeyk77.livejournal.com]

"Хотя все мы понимаем, что это что-то в головах существует, а не в архитектурном строении."
Это высказываение не верно (с моей точки зрения). Вывод: не обобщайте на всех.

[progenes.livejournal.com]

Раскажите свою версию.

[lilipu.livejournal.com]

Руслана! "В Америчке"?

[progenes.livejournal.com]

Плохо? Сейчас поправлю. В моей интерпретации вполне уменьшительно-ласкательное.

[roman_sharp.livejournal.com]

Теоретически замечательная тема на поговорить, но вот я как-то скорее равнодушен.

То есть если спросить меня, то я против того, чтобы их наказывали (по аналогии с делом Володарского-Шиитмана). Но это если меня спросить, сам я в холивор по этому поводу не рвусь.

[leasiaiwo.livejournal.com]

[progenes.livejournal.com]

Я очень даже понимаю чувства верующих. Но если вам так хочется аналогии: если к моей маме припрутся под окна панки и поорут под окнами, то адекватный ответ - штраф и 15 суток, а не семь лет.

Это я еще не распространяю аналогию дальше, если вдруг моя мама не милая женщина, а довольно скандальная особа, которая лезет ко всем в подъезде с советами, что делать аборт нельзя, заглядывает в постель к соседям и уточняет кому с кем спать положено, а кому грех, при этом сама захватывает чужие квартиры и щеголяет новыми дорогими украшениями, то я не удивлюсь, что какие панки с соседней квартиры устроят ей выставку с песнопениями (хотя да, мне будет не очень приятно, потому что она для меня мама).

[ptitza-dodo.livejournal.com]

А мне бросилось в глаза (кажущееся?) единодушие в том, что будь оно в мечети, то девам порезали бы головы на месте. Были такие комментарии со стороны мусульман? (я не видела, но и не искала)
Такое впечатление, что образ тупого злобного мусульманина с саблей покорил мозги и не подвергается сомнению, а это вряд ли правильно, тем более в светской среде ;)
Я к тому, что всяко могло бы быть.

[-pg-.livejournal.com]

Стереотип, конечно, но он вызван вполне материальными основаниями - мусульманство сегодня в большинстве стран переживает период, примерно соответствующий христианству времён инквизиции. Думаю, лет через двести они остепенятся, но к тому моменту наверняка появится новая молодая и жестокая религия, ответвившаяся уже от самого ислама, как он когда-то ответвился от христианства, а христианство от иудаизма.

[misha-makferson.livejournal.com]

По моему РПЦ надо как-то определится. Либо церковь позиционирует себя как общенациональную (даже сверхнациональную, украинцы и белоруссы тоже паства РПЦ) структуру претендующую говорить от имени всех кхм "этнически православных" и на этом основании требующую особого отношения, ништяков и преференций. Либо РПЦ это обычная секта только большая. 10 % воцерквлённых спасутся, а остальные идут на йух в ад. В первом случае девки из Пуси риот для церкви заблудшие чада, а отрекаться от детей пусть и блудных как то кхм не по христиански. Во втором случае, да требования к кесарю наказать охальников вполне справедливы, но тогда не пиздите, что за вами народ. За вами 10 % населения воцерквлённых и вас не намного больше чем протестантов например.

[kkatya.livejournal.com]

После *бли в музее все говорили, что Толокно одумается после рождения ребёнка. Теперь так же говорят про неё после Пуси Риот.
http://kkatya.livejournal.com/496028.html

[-pg-.livejournal.com]

На slon.ru статья с хронологией задержания Pussy Riots. Срач в комментариях:
- Да посадить их всех!
- Да сначала скажите, какой закон они нарушили!
- Да какая разница, какой закон!?
- Я не понял, пошто копья ломаем? Богородица не убрала Путина - стало быть, БОГА НЕТ!

[bingom.livejournal.com]

Ну собственно, как вы там уже выше в комментариях сказали, суть вопроса в последнем абзаце.

Раскол никак не сшивать, он все равно разойдется. Т.е. хорошо бы, конечно, найти компромисс, но, мне видится, что это все будет решать каждый сам для себя и своего конкретного, а не сферического в вакууме, оппонента. И вообще пора бы людям уже научиться не рвать мозг, пытаясь натягивать его на решение глобальных вопросов, под которые он, мозг, изначально не заточен, а заняться уже конкретикой, свой будущий двухсотлетний газон кохать. Вот есть у меня друзья-православные, среди родни тоже есть. И я буду с ними об этом договариваться, с каждым, в нашем обоюдно установленном индивидуальном порядке. С кем-то придем к консенсусу, с кем-то - нет. Ну что ж бывает. Но я от своего взгляда на ситуацию не откажусь, очень уж много болевых точек она задействует.

А с остальными мне договариваться заранее на хрен, извините, не упало, пока они не вторгаются в пределы моего пространства личного, экономического или еще какого-нибудь. Мало ли с кем у меня какие разногласия могут быть.

Если хотим худой мир, а не столкновений на политической или религиозной почвах в очередях к терапевту, то все ж таки придется вспомнить нам всем основные правила этикета: политические пристрастия и вероисповедание в обществе малознакомых людей не обсуждать. Многознакомые сами друг с другом определятся. Америкосы так уже много лет живут и ничего, выжили и впереди планеты всей.