Прочитала я комментарии к предыдущему посту, появилась потребность высказаться за жизнь. Под катом
Недавно писала, как министр обороны огласил программу о генетическом оружии. Я когда-то давно писала, почему это сложно, практически невозможно. Лет пять назад тому было, уже много геномов начитали, но с тех пор ничего нового не начитали.
Кто дочитал до конца, там написано почему невозможно этнически-ориентированное биологическое оружие: генно-географические ареалы не перекрываются с культурно-политическими границами.
Впрочем, в конкретных культурно-политических границах, допустим, в пост-советском пространстве, есть характерная социальная среда, ментальность, если хотите. Предполагаю, что ее можно описать какими-то точными критериями, но не в этом дело. В рамках этой вполне дискретной культурно-политической ментальности, мне кажется, вполне можно проводить целевые диверсии. Запускать какие-то вредные мемы (привет Докинзу), которые будут самореплицироваться вроде генов (мы наблюдали что-то похожее в родительском сообществе).
На самом деле я хотела обратить внимание не столько на очевидную глупость родительских страхов перед ГМО, а на то, как легко запугать конкретную группу населения одной страны.
Мы тут все наблюдаем, что происходит в интернетах в дискуссиях на политическую тематику и становимся свидетелями применения, если хотите, психического оружия - агрессивного кибер-моббинга. Интересно, что русскоязычной статьи в википедии о кибер-моббинге вообще нет. А это довольно вредное явление. Смотрите, что наблюдается: одна группа населения троллит своих же соотечественников внутри культурно-политических границ. Жертва троллинга на самом деле ощущает вполне конкретные эмоции вплоть до депрессии, страха, потери мотивации или наоборот, активации агрессии. Вчера еще нейтральный, если не добрый соотечественник, сегодня уже плохо спит, боится чаю липтон выпить и с утра орет на коллегу. Не надо никакого генетического оружия. Вбросил вредный мем и уже пол-страны поедает друг дружку и тысячи людей морально и вполне себе даже физически страдают.
Я, наблюдая это все, на самом деле тоже учусь. Если раньше я была тоже готова порвать глотку за Идею и принудить к пониманию, то сейчас задумываюсь - а какой ценой? Впрочем, на то она и Идея, чтобы за нее стоять. Как-то один немецкий коллега заявил, что с легкостью сменит страну и гражданство, но останется верным футбольному клубу, за который он болеет.
Дальше есть два сценария. Один, но очень сильный, принуждает всех согласиться со своей Идеей, если она у него есть. Несогласные или уничтожаются, или изолируются, или меняют страну, или уходят во внутреннюю эмиграцию. Это на какое-то время снимает напряжения в общественных разногласиях.
Или в честной борьбе выигрывает футбольный клуб, остальные болельщики признают поражение до следующего матча. В этот момент формируется очень неоднородная социальная среда с уязвленными соотечественниками. И жить в такой среде надо учиться и без терпимости никак не получится. Надо что-то вроде трисового буфера в обществе. Это такая клевая штука - нейтральный раствор из слабой кислоты и соли, в который можно лить агрессивную сильную кислотищу или щелочь, а кислотность не меняется и остается нейтральной (впрочем, тоже до поры до времени).
Да, так вот критически мыслящие вполне могут домыслить себя до какой-то буферной ответственности, что ли. Я плохо себе представляю какой-то контроль в интернетах, но могу представить самоцензуру. Это я такой велосипед изобретаю.
Недавно писала, как министр обороны огласил программу о генетическом оружии. Я когда-то давно писала, почему это сложно, практически невозможно. Лет пять назад тому было, уже много геномов начитали, но с тех пор ничего нового не начитали.
Кто дочитал до конца, там написано почему невозможно этнически-ориентированное биологическое оружие: генно-географические ареалы не перекрываются с культурно-политическими границами.
Впрочем, в конкретных культурно-политических границах, допустим, в пост-советском пространстве, есть характерная социальная среда, ментальность, если хотите. Предполагаю, что ее можно описать какими-то точными критериями, но не в этом дело. В рамках этой вполне дискретной культурно-политической ментальности, мне кажется, вполне можно проводить целевые диверсии. Запускать какие-то вредные мемы (привет Докинзу), которые будут самореплицироваться вроде генов (мы наблюдали что-то похожее в родительском сообществе).
На самом деле я хотела обратить внимание не столько на очевидную глупость родительских страхов перед ГМО, а на то, как легко запугать конкретную группу населения одной страны.
Мы тут все наблюдаем, что происходит в интернетах в дискуссиях на политическую тематику и становимся свидетелями применения, если хотите, психического оружия - агрессивного кибер-моббинга. Интересно, что русскоязычной статьи в википедии о кибер-моббинге вообще нет. А это довольно вредное явление. Смотрите, что наблюдается: одна группа населения троллит своих же соотечественников внутри культурно-политических границ. Жертва троллинга на самом деле ощущает вполне конкретные эмоции вплоть до депрессии, страха, потери мотивации или наоборот, активации агрессии. Вчера еще нейтральный, если не добрый соотечественник, сегодня уже плохо спит, боится чаю липтон выпить и с утра орет на коллегу. Не надо никакого генетического оружия. Вбросил вредный мем и уже пол-страны поедает друг дружку и тысячи людей морально и вполне себе даже физически страдают.
Я, наблюдая это все, на самом деле тоже учусь. Если раньше я была тоже готова порвать глотку за Идею и принудить к пониманию, то сейчас задумываюсь - а какой ценой? Впрочем, на то она и Идея, чтобы за нее стоять. Как-то один немецкий коллега заявил, что с легкостью сменит страну и гражданство, но останется верным футбольному клубу, за который он болеет.
Дальше есть два сценария. Один, но очень сильный, принуждает всех согласиться со своей Идеей, если она у него есть. Несогласные или уничтожаются, или изолируются, или меняют страну, или уходят во внутреннюю эмиграцию. Это на какое-то время снимает напряжения в общественных разногласиях.
Или в честной борьбе выигрывает футбольный клуб, остальные болельщики признают поражение до следующего матча. В этот момент формируется очень неоднородная социальная среда с уязвленными соотечественниками. И жить в такой среде надо учиться и без терпимости никак не получится. Надо что-то вроде трисового буфера в обществе. Это такая клевая штука - нейтральный раствор из слабой кислоты и соли, в который можно лить агрессивную сильную кислотищу или щелочь, а кислотность не меняется и остается нейтральной (впрочем, тоже до поры до времени).
Да, так вот критически мыслящие вполне могут домыслить себя до какой-то буферной ответственности, что ли. Я плохо себе представляю какой-то контроль в интернетах, но могу представить самоцензуру. Это я такой велосипед изобретаю.
no subject
Date: 2012-03-27 08:24 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-27 08:28 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-03-27 08:37 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-27 08:45 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-03-27 08:40 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-27 08:59 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-27 09:07 am (UTC)1. Агрессивный антитроллинг действительно не помогает. Скорее наоборот.
2. Надо слушать тех, кто заблуждается и пытаться понять почему.
3. Вот тут с вашим тезисом несогласна. У меня там нет своих и чужих. Есть псевдоинформированные. У нетерпимости к ГМО есть конкретные причины. Я пробую со стороны разобраться, как люди это видят и почему.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-03-27 09:06 am (UTC)Раньше дядька ходил и кричал вы будите гореть в гиене огненной, если конечно только не придете ко мне покаяться, а сейчас да конешно кибер-шмибер-моббинг.
Разделяй и властвуй! Знание - сила и т.д.
no subject
Date: 2012-03-27 09:07 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-27 09:21 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-03-27 09:10 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-27 09:17 am (UTC)проблема в том, что варианты полиморфизма (например группы крови) могут у опредленного этноса преобладать,
но никогда не фиксируются.
т.е. даже если можно было бы сделать "оружие"
которое будет чаще действовать на американцев, чем на русских, выбирая определенную мутацию, то
оно просто будет мочить 90% американцев и 80% русских. Вряд ли даже психи готовы платить такую цену.
no subject
Date: 2012-03-27 09:22 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-03-27 10:05 am (UTC)Достаточно найти аллельный маркер для вирусной НК, а летальность обеспечит сам вирус (репликация, лизис). Или я не прав?
no subject
Date: 2012-03-27 10:11 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-03-27 10:25 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-27 10:34 am (UTC)национализм, например, породил несколько войн, в том числе одну мировую
no subject
Date: 2012-03-27 10:55 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-03-27 11:04 am (UTC)Теперь наблюдаю, как рвут при помощи религиозных противоречий.
И никакого генома Ньютона не требуется.
Всегда надо думать, что тебе пытаются скормить, даже если ты не лабораторная мышь, а всего лишь духовный паровоз)
no subject
Date: 2012-03-27 11:15 am (UTC)Ну оно по-всякому может повернуться. Вон пока ЮАР была ещё торт, для тамошних военных оно вполне могло иметь смысл.
no subject
Date: 2012-03-27 11:39 am (UTC)Дальше просто отвязываем друг от друга "пространство идей" и "пространство прав/свобод". И они дальше влачат существование в перпендикулярных плоскостях.
Грубо говоря, вот эти паникующие мамаши имеют полное право наслаждаться своей паникой (как некоторые наслаждаются фильмами ужасов). Также они имеют право найти инфу от Вас, и, как следствие, покинуть ряды паникующих. Но Вы не можете принудить их к такому шагу.
Терпимость в таком формате если и нужна, то самая минимальная. Достаточно понимания, что никакие идеи или истины "для общего блага" - не "старше" прав/свобод того, кому вы их навязываете/пропагандируете.
no subject
Date: 2012-03-27 11:48 am (UTC)это религия. Религиозного персонажа, как правило, невозможно убедить логикой (логику он не понимает, пытается свести ее к вере), но можно перейти на понятный ему язык и, например, заставить уважать другие религии.
no subject
Date: 2012-03-27 12:06 pm (UTC)Интересно, они этим занимаются?
Известны ли успешные попытки построения классификации этих мемов\элементов культуры?
no subject
Date: 2012-03-27 12:42 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-03-27 12:13 pm (UTC)Вот такие неприятные механизмы - это и есть один из видов естественного отбора (также как наркотики, войны, геноцид, курение и т.д и т.п.).
К сожалению - все негативные механизмы внутри общества и между обществами - это оно и есть.
И если вдруг на каждую заморочку найдется свой трисовый буфер - человечество деградирует. Или придумает еще чего подобного, типа "религиозная кровная месть за неправильную парковку".
P.S. Я никак не агитирую за расизм, нетерпимость или фанатизм. Мне, как отдельно взятой особи, они совсем-совсем не нравятся. Но есть механизмы, объясняющие почему и зачем они существуют.
no subject
Date: 2012-03-27 12:27 pm (UTC)почему?
- те, кто должен был умереть сразу после рождения, функционирует до старости.
Это она и есть, биологическая эволюция и естественный отбор. Это его форма.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-03-27 03:37 pm (UTC)С другой стороны, мне кажется, что в обществе порой выгодно поддерживать определённый накал. Люди должны волноваться и отвлекаться на несущетсвенные проблемы, тратить свою психическую энергию на борьбу с ветряными мельницами. Если у человека нет определённого уровня образования, определённого уровня критического мышления, то вполне вероятно, что оно поведётся на очередной вброс. На сколько я понимаю, наличие критического мышления определяется у человека только уровнем его образования. Таким образом человек с низким уровнем образования будет занимать простую исполнительную работу, а, приходя домой, смотреть ТВ, где его внимание удерживается дешёвыми жаренными фактами. Потом эта гнилая информация будет вариться у него в голове, он может поделиться с ней такими же, как и он сам, коллегами. Никакого удовольствия и радости от жизни в таком состоянии получить увы нельзя, так можно только существовать, быть послушным винтиком. Достоевского таким людям между собой не обсудить, увы и ах. ;)
no subject
Date: 2012-03-27 04:19 pm (UTC)Первые два предложения прекрасны, а вот третье - не пришей кобыле хвост. :)
У нас, например, образовательные фильмы BBC по большей части пиратским образом распространяются. :) Закупаются каким-нибудь телеканалом, переводятся, один раз показываются, после чего их кто-нибудь записывает и выкладывает на торренты. :)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-03-27 05:37 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-27 05:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-27 06:15 pm (UTC)И еще такая (http://en.wikipedia.org/wiki/Attribution_(psychology))
И есть еще когнитивные искажения (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9)
Вот мне кажется, что если бы эти понятия хотя бы на базовом уровне разбирали в школе, то ни одного дурака запугать ГМО или чем угодно было бы невозможно. Ну плюс конечно основы научного метода. И войн никаких бы не было.
no subject
Date: 2012-03-27 06:54 pm (UTC)Мне кажется, ежеминутная готовность по любому поводу вцепиться друг другу в глотку приносит дорогим бывшим соотечественникам намного больше зла и страданий, чем любое мракобесие.
Впрочем, на то она и Идея, чтобы за нее стоять.
Распространение идей, цена которых ничем не ограничена, иногда оканчивается международным трибуналом. :)
no subject
Date: 2012-03-28 08:49 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-27 07:27 pm (UTC)@ Вот интересное дело. На одном из Израильских сайтов я цапаюсь с местными националистами. Ненавижу националистов. Любых. И сколько я от них получил "лестных" эпитетов. Я и "враг Израиля", и "антисемит", и "всё еврейское мне воняет", и спрашивают, сколько мне платят за каждое выступление. А здесь мне приходится быть адвокатом Израиля. Если кто-то внимательно читал мои постинги, то он мне мог бы не заметить, что я отношусь к Израилю более чем критически, но напраслину возводить на Израиль не дам. @
И получил ответ: @ Мне кажется, что получить пинки с обеих сторон может каждый, кто занимает не крайнюю позицию. Если Вы не сионист и не антисемит, то от Вас не будут в восторге ни те, ни другие. @
no subject
Date: 2012-03-28 08:48 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-03-27 07:29 pm (UTC)Другое дело когда есть progenes - она уже это всё за меня проделала и продолжает делать. Если у какого-то человека следующего начуному методу есть серьёзные вохражения их бы сюда принесли и рассмотрели. Благодать просто. Если кто из моих друзей теперь заикнётся про вред ГМО немедленно получит в интерфейс ссылкой на сей информированный источник.
Так что польза от вашей борьбы весьма большая, просто её не всегда видно.
Для увелчиния этой пользы я бы посоветовал вам выпускать журнал "Mrakobesie Monthly: GMO edition" где вы бы делали три вещи:
1. В секции about указывали свои креденшиалс, и описывали метод которым следите за новостями ГМО.
2. Рассматривали какой новый рисёч попался, и потом делали вывод
3. Делали вывод в духе "по сей день из 234 рассмотренных рисёчей нет ни единого показывающего вред ГМО. В отличии от... (список по вкусу)".
Такой формат позволил бы мне и всем другим сторонникам научного метода отослать оппонента к источнику в наиболее убедительной форме. И возращаясь к теме, конечно чем больше в источнике грубости в адрес оппонентов тем меньше они склонны его читать. Стилистика важна, в том числе стилистика комментариев. Это я не в поряке претензии, я на самом деле очень рад что вы тут есть и пишете, это я тут токма пользы дела для вношу свою лепту. :)
no subject
Date: 2012-03-28 08:46 pm (UTC)Люди вообще не любят друг друга, по-моему вполне обоснованно, и пока хорошие люди не убьют всех плохих и не заживут в мире и достатке и согласии, и всем не будет всего хватать как на торрентах - лично я не вижу смысла призывать ко всеобщему миру и любить соотечественника, который припарковался поперек тротуара или пешеходного перехода или шумит после 22:00. А чтоб его...