Биологическое оружие

[progenes]

Опять будет про котиков. У меня такая личная статистика странная насобиралась. Все (ВСЕ!) знакомые немцы возраста моложе 30ти с высшим биологическим образованием демонстрируют аллергию на белок Fel d 1 , который находится в слюне моего котика.
Я думаю, тут дело в плохой экологии в том, что настоящие немецкие мамы вылизывали квартиру до такого состояния, что на полу можно оперировать. Корреляцию с образованием стебите сами, у меня просто другой статистики нету.
В общем, никого и в гости пригласить не могу - начинают рыдать и сопливить.

АПД: провела экспресс-опрос по поводу поведенческих особенностей мам котоаллергиков. Бинго!

Comments

[lasthand.livejournal.com]

Попробуйте на месяц отказаться от бытовой химии. Запаситесь чистым бельем, чтобы не стирать, посудомой замените на соду (месяц можно потерпеть), в рестораны не ходить, косметику свести к минимуму, шампуни и мыло оставить детские, вместо туалетного дезодоранта сжигать спичку... Иногда это помогает убрать аллергию. Кошки и собачки - видимое следствие, а не причина.

[v-loskuti.livejournal.com]

Я раз в год примерно так и поступаю. И вот там -- никаких аллергий, с дворнягами любовь и взаимопонимание, ни чиха ни разу. А потом опять домой))

[lasthand.livejournal.com]

Я не про выезд на время в деревню, а про вычисление той химии, которая порождает аллергию, и которая только в городе используется. Проверить версию можно таким способом - оставаться в тех же городских условиях, но на длительный срок выкидывать из обращения всевозможные модные средства для "очистки накипи с унитаза".
Есть предположение, что проблема именно в тех средствах, которые имеют отчетливый запах, являются сильными растворителями и предполагают при использовании контакт с кожей: стиральный порошок, посудомой, шампунь...

[v-loskuti.livejournal.com]

Непростой способ! Может решусь, спасибо.

[lasthand.livejournal.com]

Если сложно на тотальный отказ решиться, то попробуйте полумерами - убрать химию из тех мест, которые подолгу контактируют с организмом. Простыни выполаскивать основательно, чтобы они не пахли "свежестью" стирального порошка. Полы и полки протирать не "мускулом", а влажной тряпкой. С тарелок смывать не только жир, но и посудомой, причем с обеих сторон, до последнего пятнышка. И "освежители" воздуха убрать как класс.

[v-loskuti.livejournal.com]

При нынешних достижениях в производстве домашних гаджетов, от мытья посуды, пола и стирки я избавлена практически полностью. Освежителей нет, от духов после небольшой войнушки тоже отказалась. Но всегда можно найти еще раздражители, согласна. Их чОрный список бесконечен..

[lasthand.livejournal.com]

Я не про контакт рук моющего или стирающего с моющими средствами. Я про контакт едока с тарелкой и спящего с простынкой. То есть надо убедиться в тщательности работы бытовых агрегатов - смывают ли они моющие средства, или остается запах.

[magner58.livejournal.com]

А что, на дикую кошку аллергической реакции нет, проверяли?

[lasthand.livejournal.com]

Наверное, вы сюда хотели вопрос адресовать:
progenes.livejournal.com/156506.html?thread=7653722#t7653722

Я же могу сказать, что и на домашнюю кошку не на всякую будет реакция. Долетающие к носу шерстинки выступают лишь транспортом, а не причиной.
Также следует отметить, что "аллергия на кошачью шерсть" по тестам несколько раз встречается - есть разновидности, подозрения падали и на слюну, и на паразитов, и еще на что-то.

[magner58.livejournal.com]

Наверное :-)

Мда, все очень туманно в таком случае, слабая реакция может быть и на "химию" которая на кота попадает и на клещей в матрасе и на пыль, и на ткань...

[lasthand.livejournal.com]

Еще поправка - возможно не на саму "химию", а на маркеры, присутствовавшие рядом с вредной химией. Растворители обычно слишком просты, чтобы сыграть роль маркера.

[magner58.livejournal.com]

А что за маркеры вы имеете в виду?

[lasthand.livejournal.com]

Антигены.

[toshick.livejournal.com]

вообще-то есть тесты на аллергены, которые показывают аллергию именно на кошек/собак, пыльцу, несколько видов домашней пыли и т.п.
или не показывают

источник аллергена - именно то, что тестируется, т.к. конкретно кошки и их паразиты, а не какая-то фантастическая химия

[lasthand.livejournal.com]

Во-первых, химия это не фантастика. ;)
Во-вторых, тесты показывают аллергию не на кошек или собак, а на какое-то химическое соединение, которое может прилетать из очень разных источников. Даже не на аллергены, аллерген - носитель химического соединения, вызывающего реакцию, его зримое воплощение.
В-третьих, там вон ниже кто-то пишет, что проветренная кошка не равна непроветренной. ;)
То есть аллергия таки не на кошек, а на что-то присутствующее рядом.
В-четвертых, аллергия, например, на клубнику может выработаться у человека, который эту клубнику лет двадцать не ел. То есть это не аллергия на клубнику, потому что не было клубники, которая могла бы создать такую реакцию.

[toshick.livejournal.com]

Разумеется, не фантастика.

И даже вполне возможна аллергия на химию, особенно на энзимы стиральных порошков, но это покажут другие тесты.

Но большая часть аллергенов, насколько я понимаю, это белки. Соответственно, белок, содержащийся в слюне кошки, хитине клещей, пыльце ольхи может поступить только от кошки, клеща или ольхи в конечном счете. Реакция - именно на него, хотя, конечно, разнообразные болезни и отравления могут спровоцировать развитие аллергии. Имунный ответ - штука очень сложная.

Разумеется, аллергия не на саму кошку - ее пришлось бы для этого съесть - а на нечто легко от нее отделяющееся. ;-)))

[lasthand.livejournal.com]

Что может отделяться от домашней кошки, но не отделяется от дикой? Кроме бытовой химии, которая присутствует в квартире, где кошка живет.
И что общего между квартирой, где аллергик в процессе длительного проживания обзавелся своей аллергией, и квартирой, где аллергик был в гостях и встретил кошку? Кошка - не общее.

[sleepy16.livejournal.com]

>Попробуйте на месяц отказаться от бытовой химии
>Иногда это помогает убрать аллергию.

как я этого комментария ждала! вам помогло? кому-то еще помогло, есть опыт?

люди, отзовитесь! я хочу попробовать, но только перед этим отчаянным шагом хочу запастись надеждой :)

[lasthand.livejournal.com]

Во-первых, гугл на "отказ от химии аллергия" выдает множество историй и рекомендаций.
Во-вторых, в случае аллергии все еще нет однозначно действующих рецептов. То есть никто не может утверждать, что какой бы то ни был чужой опыт поможет именно в вашем случае.
В-третьих, почему шаг отчаянный? Все рекомендации сводятся к разумным - избегать ненужного и излишеств, работать в перчатках, тщательно смывать... И можно пробовать постепенно - сначала просто выполаскивать получше, нет необходимости сразу все губные помады выкидывать.

[sleepy16.livejournal.com]

я искала "allergies household chemicals"
нашла один-единственный вроде бы научный источник (http://www.plosone.org/article/info:doi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0013423). остальное все реклама органик-био-и-других-зеленых продуктов.

в русскоязычной вики есть только это, но без источников (в англ. эта теория не упоминается вообще):

Многие химические продукты могут выступать как в роли аллергенов, так и создавать предпосылки для развития аллергических реакции посредством нарушения функции нервной и эндокринной системы.

То есть никто не может утверждать, что какой бы то ни был чужой опыт поможет именно в вашем случае.
безусловно. я хотела знать, что кому-нибудь такое помогло, просто для надежды :) слышала ведь и другое - раз заполучив аллергию, уже от нее не отделаешься.

почему шаг отчаянный? Все рекомендации сводятся к разумным - избегать ненужного и излишеств, работать в перчатках, тщательно смывать...
у каждого свое понимание излишеств :) химикаты очень облегчают и ускоряют работу по дому :) отказаться от средств для волос, средств против накипи, от порошка и ополаскивателей в посудомойке... мне лично как-то непросто :) пробовала, но "срывалась", как с диеты. а в перчатках я и так работаю. без перчаток, странное дело, даже мокрое белье не могу вывешивать - моментально реакция на коже.

млин! прочитала последнее предложение и сама ужаснулась.

[lasthand.livejournal.com]

По порядку:
- от средств для волос - перед нанесением на волосы выдержать голову мокрой минут 5-10, после этого кожа головы станет практически непроницаемой для химии, ну и выполаскивать тщательнее, не наспех;
- средств против накипи - для стиральной машинки оно в стиральные порошки обычно уже добавлено, дополнительное не требуется, а чайники проще отдельно лимонной кислотой по мере надобности прополаскивать;
- от порошка и ополаскивателей в посудомойке - проблема не в использовании, а в тщательности смывания, просто проверьте, может у вас посудомойка замечательно все выполаскивает, посуда мылом не пахнет, так что искать нужно в другом месте.

[sleepy16.livejournal.com]

>от средств для волос
шампуни и ополаскиватели - это мелочь по сравнению с средствами для укладки, для объема и гладкости :) но это больше женское :)
>средств против накипи
перешла на лимонную кислоту и просто водичку, порадовало. работает лучше, и без распылителя нет этого ужасного запаха.
>от порошка и ополаскивателей в посудомойке - проблема не в использовании, а в тщательности смывания
угу... теперь включаю всегда программу дополнительного прополаскивания. без порошка посудомойка не очень хороша, везде накипь остается и моет слабовато :)


а данных, что кому-то помогло, у вас нет, я так понимаю?

[lasthand.livejournal.com]

Кому-то помогло - таких историй много есть в интернетах. Проблема в отсутствии доказанных причинно-следственных связей. То есть нельзя сказать наверняка, что именно помогло в каждом конкретном случае, и почему оно помогло. С научной точки зрения природа аллергии считается неизвестной, поэтому и методы верного излечения отсутствуют. Поэтому я и пишу "иногда помогает" и "попробуйте". Если кто-то напишет "это потому что" и "надо делать так" - это будет однозначно не научная точка зрения.

[sleepy16.livejournal.com]

спасибо за ответ. я в интернетах как раз вменяемых историй не нашла, кому помогло. так что эта тема больше о рисках и о предупреждении, чем о лечении уже существующих аллергий.

>С научной точки зрения природа аллергии считается неизвестной
с этим не согласна. причины недостаточно исследованы, а вот механизмы - очень даже.

[lasthand.livejournal.com]

Считаю что причина - важнейшая часть механизма. Но не буду спорить переубеждения ради. :)