[personal profile] progenes
Когда вам кто-то говорит, что для него слухи и сплетни не имеют ни малейшего значения или более того, что он сам способен распорядиться объективной информацией, можете смело не верить.

Склонность к сплетням уже давно под прицелом эволюционных биологов. Считается, что именно это способствовало социализации обезьян, развитию морального кодекса или даже цивилизации. Некоторые сравнивают сплетни со своего рода оциальным грумингом, с тем различием, что поискать блошек можно разве что у нескольких партнеров, а сплетнями можно охватить достаточно большую группу обезьян слушателей.

Однако последние исследования показывают, что все не так безобидно, как может показаться. Ученые института эволюционной биологии научного сообщества Макс-Планка провели элегантый (автор Ralf Sommerfeld et al "Gossip as alternative for direct observation in games of indirect reciprocity" , вот-вот ожидается он-лайн версия в PNAS). Пригласили группу обезьян студентов, выдали каждому по 10 евро и предложили поиграть в игру. В каждом раунде после общения, студентов паровали по два и предлагали поделиться деньгами. Один из игроков донор, а другой акцептор. У донора есть выбор: она может дать 1,25 евро акцептору, а может и не дать. Затем опять общение, но перед следующим раундом все получают записки с информацией кто сколько денег выдал (это будем считать объективная информация) то есть кто жадина, а кто щедрый. Во время общения все делятся сплетнями и личными оценками.

Так вот. Следующий раунд. Игрок имеет на руках две информации: объективную в виде записочек, и сплетни, где кто-то прослыл "щедрым", а кто-то "жадиной". И вот он должен решить, давать донору деньги или нет. Записочка гласит, что донор ранее исправно делился, а слухи говорят, что он жадина. И думаете чем руководствуется донор в оценках? Записочками? Как бы не так! Слухами! Это уже получило название синдрома Chico Marx (из Duck Soup: “Well, who you gonna believe, me or your own eyes?”) Ну и не последнюю роль играет то, кто сказал сплетню и насколько убедительно.

То есть рассуждая теоретически и рационально: имея на руках объективную информацию, мы не должны уже руководствоваться слухами. Однакомы это делаем. Эволюционисты считают, что мы более адаптированы больше воспринимать на слух информацию о ком-то, нежели самим наблюдать за поведением людей. Видимо для наблюдения у нас просто не хватит времени и нас не будет покидать ощущение, что мы что-то упустили. Итак, помните, мы руководствуемся слухами и сплетнями и с радостью даем ввести себя в заблуждение.

Итак, о ком поговорим?

Date: 2007-10-18 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] giggster.livejournal.com
i'm still gonna believe my own eyes.

Date: 2007-10-18 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
(не вірить)

Date: 2007-10-18 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Ну, допустим, мы не можем пользоваться объективной информацией, не обращая внимания на слухи. Но это еще не повод не стремиться это делать! ;-)

Date: 2007-10-18 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
ну конечно! теперь, когда мы это знаем, мы всегда можем наступить на горло собственной песне и попробовать не дать себя зазомбировать

Date: 2007-10-18 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] tani-flint.livejournal.com
ммм. мм. интересно

Date: 2007-10-18 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
(шепче тані на вухо, шо гіггз жадіна)

Date: 2007-10-18 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] tani-flint.livejournal.com
(шепчет в ответ, что он лысая жадина)

Date: 2007-10-18 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
(люди кажуть, що він відростив шевелюру)

Date: 2007-10-18 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] tani-flint.livejournal.com
(брешуть, нє?)

Date: 2007-10-18 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
(ну таке скажеш! канєшна правда! чого б то люди просто так оворили? )

Date: 2007-10-18 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] bibigosha.livejournal.com
А кто такой гиггс? И в каком месте отрастил шевелюру? :-Р

Date: 2007-10-18 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] bibigosha.livejournal.com
И почему я сразу же о том же районе подумала? :-Р

Date: 2007-10-18 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] erdweibchen.livejournal.com
Чудесно. :)

Date: 2007-10-18 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
ага. просто и незамысловато!

Date: 2007-10-18 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] bibigosha.livejournal.com
Да тут говори- не говори. Официальная информация не вызывает доверия уже давно, так что, понятно, что все больше прислушиваются к сарафанному радио.

А о ком говорить- это ты не меня спрашивай. У меня тема одна, но вряд ли она заинтересует остальных... :-0 ;)

Date: 2007-10-18 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
да тут можно этот вывод экстраполировать куда угодно: от политики до журналистики. Поговорим о Снейпе?

Date: 2007-10-18 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] bibigosha.livejournal.com
Ххххииииииххх.... :)
Ну, темка узковата, но можно попробовать. ;)
Я тут фанфик читаю, так там вполне аргументированно доказывается, что Севочка- потомок вампиров... :-0 ;)

Date: 2007-10-18 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
ну знаешь, было бы странно, если бы он происходил из потомственных священнослужителей!

Date: 2007-10-18 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] bibigosha.livejournal.com
Ну, костюмчик у него вполне подходящий для патера (чуть не написала: Поттера! :-0 ) ;)
Но Роулинг-то что скажет? Она-то была уверена, что Севочкин папочка- маггл, а тут вон чего получается! Не углядел папочка-маггл скромную летучую мышку в складках одеяла... ;)

Date: 2007-10-18 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] yasenp.livejournal.com
Объяснение региональных особенностей результатов выборов: люди руководствуются слухами, а не собственными глазами и мозгами - неоднократно это наблюдал.

Date: 2007-10-18 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Совершенно верно. Думаю, что предвыборные технологии как раз и базируются на этом феномене.

Date: 2007-10-18 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] yasenp.livejournal.com
И не только предвыборные. Говорят, у КГБ были такие специальные агенты, "шептуны", специалисты по распространению слухов, и технология распространения слухов была отработана в совершенстве. Не думаю, что ФСБ и СБУ утратили секреты мастерства предшественников. Некоторые таксисты и продавцы на рынке в предвыборный период производили на меня впечатление работающих шептунов.

Date: 2007-10-18 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kotyhoroshko.livejournal.com
ухти!

до речі, саркозі тайно закоханий в тимошенко

Date: 2007-10-18 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
та ясно! ну а чого б це він інакше розводився з жінкою?!

Date: 2007-10-18 06:16 pm (UTC)
From: (Anonymous)
це його дружина розводиться з ним, бо закохалась в усамубенладена

Date: 2007-10-18 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kotyhoroshko.livejournal.com
це був тіпа я

Date: 2007-10-19 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] yasenp.livejournal.com
Я еще немного подумал об этом собственным мозгом и увидел, что выводы из эксперимента сделаны некорректно. Подмена понятий происходит вот в этом месте:
перед следующим раундом все получают записки с информацией кто сколько денег выдал (это будем считать объективная информация) то есть кто жадина, а кто щедрый
С точки зрения игрока это не объективная информация, эта информация, предоставленная экспериментатором (возможно даже незнакомым ему лично) неизвестно с какой целью, она вполне может быть ложной. Это довольно разумное предположение со стороны участника эксперимента, Вам не кажется?
Я бы трактовал эксперимент так: информация на бумажке аналогична СМИ. Люди доверяют слухам больше, чем СМИ. Это корректный вывод, и он по-прежнему интересен.
Для того, чтобы проанализировать отношение к объективной информации, надо было предъявлять игрокам более убедительные доказательства, например, видеозапись первого раунда.

Date: 2007-10-19 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Проблема в том, что до тех пор, пока я не видела статьи (а я пока еще не видела статьи), я не могу судить о корректности эксперимента. Если вам кажется, что выводы некорректны, то это скорее следствие моего неаккуратного описания, нежели ошибок экспериментаторов. Я попробовала упростить описание, потому что эксперимент построен намного сложнее. Если вам интересно, каким образом они это делали ТОЧНО, то я вышлю вам статью, как только она выйдет в PNAS.

Date: 2007-10-19 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] yasenp.livejournal.com
Да, черканите ссылочку, пожалуйста, как выйдет онлайн-версия.

Date: 2008-09-30 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] one-dreamw.livejournal.com
ухты...так и тянет вспомнить тут ТВ и политику...

Date: 2008-11-13 01:04 am (UTC)
From: [identity profile] sokyra.livejournal.com
ну ось, примандрувала сюди за цілим ланцюжком лінків.

експеримент можна також простежити на корупційних механізмах при прийомі на роботу. виходить, орієнтацію на "замовлене словечко", особисту рекомендацію, всупереч об'єктивним даним викоренити не так вже й просто, бо вона закладена природою -) тоді це не такий уже й злочин?

Date: 2008-11-13 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
злочин це зловживати подібною маніпуляцією. На те нам в свідомість, щоб розрізнити плітки і об"єктивну інформацію, не дивлячись на "природність" пліток
Page generated Feb. 24th, 2026 07:07 am
Powered by Dreamwidth Studios