Про ГМО и индийских фермеров

[progenes]

Времени нет, к сожалению, но постоянно всплывают эти фермерские суициды в Индии.

В Индии наблюдается феномен фермерских самоубийств. Официальная статистика ведется с 1997 года и количество ежегодно самоубиенных фермеров колеблется от 13,600 and 18,300 тысяч. Это число составляет примерно 10% от всех самоубиенных в Индии. При этом трансгенный хлопок был введен намного позже 1997, где-то в 2002 году. Но есть мнение, что с введением трансгенного хлопка в некоторых районах количество суицидов увеличилось. Это все хорошенько подогрелось масс-медиа. По этому поводу в 2008 году провелось всесторонное исследование по всем регионам Индии.

Результаты опубликованы и открыты для всеобщего обозрения. Читать обязательно.

Общая картина выглядит так:



Результаты обозревались в научной прессе.

Краткие выводы:

1. Прямой связи самоубийств с введением трансгенного хлопка не наблюдается.
2. В некоторых регионах в некоторых случаях есть непрямая связь с введением трансгенного хлопка. Это все также завязано на целый ряд других социоэкономических факторов.
3. Культивирование трансгенного хлопка привело к уменьшению частоты обработок, расходов на пестициды и увеличению урожая и профита


4. Изучением причин суицидов занимаются и по сей день.
5. Хоть абсолютное количество суицидов немного возросло, в относительных цифрах на количество живых оно чуток уменьшается.
6. Как сказал один из монсантовских злодеев: может вы в это и не верите, но фирмы очень заинтересованы в живых клиентах.

UPD: И чтоб два раза не вставать, про канадских фермеров. Которые ГМО-пшеницу не выращивают и не хотят. А вот результаты исследование и научная статья, почему именно не хотят.

Comments

[molostoff.livejournal.com]

про них мне ничего не известно. если и подсыпают, то это скорее крайность.

в том отчете сказано, что индусы большую страховку получают за это дело, и именно поэтому самоумерщвляются. из корыстных побуждений так сказать, а не от отчаяния, как вы могли бы подумать. вера позволяет.

но вот восторженно принимать любую картинку с графиком и подписями избирателей - тоже, знаете ли, крайность. не научно.

[progenes.livejournal.com]

Значит так. В отчете сформулирована и рассматривается конкретная гипотеза: является ли культивирование трансгенного хлопка непосредственной причиной самоубийств. Ответ - нет. Если у вас есть гипотеза, что это от естественной склонности индусок к продаже почек, от того, что правительство самоустранилось, оттого, что маленькие поля индусов захватила монсанта или оотого, что брак не удался, то давайте иллюстрируйте это другими графиками, которые это подтверждают и не морочте никому голову.

[molostoff.livejournal.com]

Ага. В этот отчет Вы смело можете на место Bt вставить вермишель или кроссовки abibas, и картинка ничуть неизменится, уверяю Вас. Вывод, кстати говоря, тоже можно не изменять - не связано, что бы вы туда не вписали. Это рыба, а не отчет. Это мое мнение.

Особенности принятия потребителем конкретных сортов (ГМО это или нет) лежат в основе того образа, который создан производителем. М-та или кто-то еще - в данном конкретном случае произвела эффектный nazi захват, без анализа обстоятельств, в которых она собиралась вести бизнес. Я бы назвал это сверх-агрессией, неадекватной ни обстоятельствам, ни потребностям самой М-ты.

Польза непосредственно ГМО, если таковая и есть, данным конкретным отчетом с графиками не подтверждается (что само по себе меня тут удивило - а именно, зачем тогда ссылаться на него). Опастность ГМО тоже, но усматривается, в виду такой патентно-лицензионной сверх-агрессии, которая нарушает правила сложившегося делового оборота в конкретных обстоятельствах. Если по человечески - Индия это не европа и за 2 года ее не перестоить под привычное европейстое ведение бизнеса, со страхованием рисков, перефинансированием кредитов и тп.

То есть до самого ГМО в этом обсуждении мы еще даже и не дошли. Ждем аргументов.

Моя гипотеза не была невысказана, но она состоит в том, что выгодных качеств для непосредственного продавца и покупателя (а оба - потребители тут) у ГМО продуктов нету.

[progenes.livejournal.com]

Можем внести кроссовки абибас, если кто-то поставит вопрос, что индийские фермеры наложили на себя руки из-зи кроссовок.

Почему польза не подтверждается? Меньше химикатов - больше профита это не польза?

Патенты, шматенты, нацизахват, сверх-агрессия, деловой оборот, конктретные обстоятельства, образ, бла-бла-бла. Я думаю что ваша аудитория на антиглобалистских форумах. Графички давайте, которые вашу словесную пургу иллюстрируют.

[molostoff.livejournal.com]

а я продолжу про патенты. основным их условием являются новизна, неочевидность и возможность полезного применения (это с оглядкой на амер. право, с европой попроще). И давайте по этим правилам попробуем какой нибудь ГМО продукт запатентовать, так сказать виртуально, самодеятельно, чтобы посмотреть что получается. Я думаю, что это и Вам должно быть полезно.

Например, меньше химикатов - это хорошо. Но продавец знает где такие взять и без ГМО. Профит получает он, заслужил. Как напишет на ценнике - без ГМО, продаст в 2 раза дороже. И именно с ним вы хотите побороться (не со мной).

Есть подсказка: М-та патентует их как процесс. В том же духе как и гарвардская мышь запатентована.

Графички чего именно вы хотите? Вы их сюда привели - объясните, зачем.

[progenes.livejournal.com]

Прошу прощения, но у меня нет времени на ваши разглагольствования. Я уже устала и у меня куча работы. Вы говорите на непонятном мне языке. Вроде буквы узнаю, а смысл ускользает. Еще раз, приведите доказательсва или опровергните факт, что самоубийства фермеров связаны напрямую с патентом Монсанты на плазмиду с геном бациллы.

[molostoff.livejournal.com]

ну и зря. и причом здесь глобализм? обижаете.

сами пусть говорят и графики вам покзывают: http://www.youtube.com/watch?v=Av6dx9yNiCA

http://www.theecologist.org/News/news_analysis/1087730/how_india_squared_up_to_monsantos_biopiracy.html

(за посл ссылку таки вообще прибьют, я предположу....)

[progenes.livejournal.com]

Видео не смотрю, некогда. Почему прибьют за ссылку? Не понимаю. Ссылка как ссылка.

[molostoff.livejournal.com]

я привык к жесткому критическому спору. с конструктивным результатом. я не знаю к чему Вы привыкли и что ждете, но по другому я свое мнение выражать не буду.

ссылку последнюю лучше с конца читать. я сейчас пытаюсь фильм найти, но поскольку видео - не аргумент, увы. доказательство факта наличия. измерений и графиков не требует.

[progenes.livejournal.com]

Я не вижу конечной цели спора и что вы хотели проиллюстрировать ссылкой. Ссылка о том, что дочерняя фирма монсанты в Индии сделала трансгенный баклажан и запантетовала. Проблема в том, что для трансформации материал получила не подписав всех бумажек на передачу сорта через какого-то левого чувака. Это называется пиратством. И я это тоже называют пиратством. С другой стороны, судя по отчету, трансгенный хлопок нелегально в монсанты слямзили на черный рынок задолго до легализации. Это тоже пиратство.

[molostoff.livejournal.com]

Этот чувак - BDA. Есть такой в Индии. И не дочерняя фирма, а совместное предприятие, которое нарушило положение о биологическом разнообразии, глаз на которое и положила М-та. Так патентовать удобнее - сами индусы не знают, что у них растет, а что - нет. Так что засудят скорее всего и М-ту, и ее подразделение. А это в свою очередь может повлечь недействительность патента (при несоответствии хотя бы одного из его условий, как то: неочевидности, новизны или полезности, то есть я о законах той страны, а не о глобализме или веганстве или еще чего там).

Мой спор - за право иметь свое мнение, а оно такое - график приведенный Вами не о ГМО, а хотя бы оно там и упомянуто. Про индусов больше и с опусканием причинно-следственных связей, что делает эти графики useless, по меньшей мере. Они выглядят научно, но являются в действительности бизнесом в его натуральном проявлении, поэтому апелляция к научному подходу тут работать не будет. "Притянуто за уши". Это - выход за строгие научные академические пределы.

Таким образом, я бы предложил Вам отделить бизнес и науку на две отдельные области и не смешивать одно с другим, поскольку научными методами в бизнесе можно только сурово нагадить, в частности: поведение индусов в этой истории математической моделью не просчитывается, хотя предвидеть их поведение вполне возможно любому, кто знаком с их хозяйством-культурой.

[progenes.livejournal.com]

Вот я не понимаю. Вы что, не видите разницу в постановке вопросов:
1. самоубийства связаны с введением на рынок ГМО?
2. с чем связаны самоубийства?

В первом случае график отлично иллюстрирует, что напрямую - нет. Отчет дополняет - если да, то не напрямую.

Ответа на то, с чем связаны самоубийства, этот график не дает. Вы тут устраиваете пляски с бубном вокруг второго вопроса и предлагаете свои версии. Ок. Но это пустая спекулятвная болтовня, пока это не будет изучено глубоко.

[molostoff.livejournal.com]

вижу. этот график - пиар, что же еще?

[1] не спорю, но логика подсказывает, что связи не найдено (Reviewing the Evidence (subtitle) : there is no evidence.).
[2] я об организации работ по внедрению. о том, как делать не надо.

Я не люблю индусов, они чешут своих блох, которых они убивать не имеют права, но пиариться на суицидах - свинство. Тем более в жжках такими тряпками трясти. это не прилично. И это возмущает.

[progenes.livejournal.com]

пиар, простите, чего? наберите в поисковике farmers suicide in india GMO

Thousands of Indian farmers are committing suicide after using genetically modified crops.

100000s of Indian farmers commit suicide by drinking monsanto's RoundUp herbicide after massive GMO crop failures bankrupted them.

The rate of Indian farmer suicides has greatly increased since the introduction of Bt cotton in 2002

Monsanto's GMO Seeds Contributing to Farmer Suicides Every 30 minutes

Indian farmers are committing suicide after using genetically modified crops

[molostoff.livejournal.com]

пиар неизвестно чего. оправдание перед общественностью. Вы вытащили на обозрение то, из-за чего у некоторых волнительных людей случаются истерики при слове ГМО. И вытащили победоносно, как флаг, из контекста того, что у них там с этими роундапами происходит, под видом достижения генных инженерий, и предложили тут.

Хотя при внимательном рассмотрении - ни гмо, ни науки, чистый и конкретный передел рынка. Большого и целомудренного.

Вы уж извините, но я привык читать у Вас про достижения науки.

Вопрос: почему популяризация ГМО в народных массах требует чтения таких батальных скрижалей в обязательном порядке (см. Ваше пояснение к ссылке) о количестве индусов, погибших в процессе внедрения (но не по его причине)? Я с надеждой смотрю на Ваши попытки привлекать внимание к положительным сторонам научной части, но в коммерческой все это выглядит для меня ужасно, примерно как Чернобыль.

Таки зачем - посмаковать ихнюю индусскую ментальность? Или что прогресс имеет свою цену? Вообще, у науки сложилась какая нибудь этика, да елы палы?

[progenes.livejournal.com]

не понимаю вашего текста. с кем разговариваете?