[personal profile] progenes
Есть у меня хороший друг. Токсиколог. Простите, молекулярщик, специалист по оксидативным и фото ДНК повреждениям и починке, но все равно какие-то токсикологи-фармацевты. Ну там все, как у взрослых - суровые тесты на клеточных культурах, оценка этих ДНК повреждений и пр. Ну я в этом мало смыслю, но отношусь с почтением. Встречаемся мы с ним время от времени за рислингом и деремся. Поскольку помимо всех прочих достоинств, у него есть на мой взгляд некоторый недостаток существенный порок - он категорически против ГМО. Ну вы догадываетесь - у нас всегда есть нескончаемая тема для разговоров.

В последний раз чуть не закончилось поножовщиной стукнула кулаком по столу. Рислинг добавил немного эмоций. Но нам удалось перевести тему из биологической плоскости (где мы с горем пополам договорились о безопасности) в политическую. Я даже проглотила аргумент "Ну ок, пусть они безопасны, но все-равно, нафига ГМО. Жрать тут у нас завались, сельское хозяйство на дотациях". Дальше что-то было о зверях монополистах и марксизм-ленинизм.

Так вот. Звонит днями. "У тебя есть какой трансгенный горох? Давай его срочно сюда! Я готов завещать свое бренное тело для экспериментов. Я обожрусь этим горохом! Нет, ты видела эту статью? Ты ее даже читала?!! И зачем ты ее читала? Я увидел фотки крыс с опухолями и мне достаточно понять, что это редкая фигня. Всему же есть предел! Вот жеж нахалы. Давай горох, я его съем! С сегодняшнего дня я за ГМО!"

Я вот волнуюсь, что мне теперь не будет о чем говорить. Пал последний бастион.

Date: 2012-10-18 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] lilipu.livejournal.com
Что за статья? у крыс опухоли от нетрасгенного гороха?

Date: 2012-10-19 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Ай, все та же. Просто у меня кроме опытного гороха, никаких пристойный трансгенов больше нет. А нормальных ГМО в магазинах днем с огнем не сыщешь.

Date: 2012-10-21 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Уважаемая progenes, a Ваша работа по трансгенному гороху это тру-наука для постижения тайн бытия или фейк-наука для продажи с прибылью?

Date: 2012-10-22 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Постижение тайн бытия.

Date: 2012-10-18 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] lenka-iz-hij.livejournal.com
Один инициативный идиот в стане противника равен трем-пяти толковым союзникам. ;))) (Под идиотом имею в виду, естественно, горох с опухолями, а не вашего знакомого.)
Edited Date: 2012-10-18 02:51 pm (UTC)

Date: 2012-10-18 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] stoshagownozad.livejournal.com
а мне только что книгу об ужасах промышленного сельского хозяйства предлагали в работу взять. а я читаю и чувствую - нунемогууууууу.

Date: 2012-10-18 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] potar1.livejournal.com
отлично :))))

Date: 2012-10-18 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kodusass.livejournal.com
"Я вот волнуюсь, что мне теперь не будет о чем говорить."
Да уж, если он весь Ваш горох пожрет, то и работать будет нечего.

Date: 2012-10-19 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Ничего, мой трансгенный горох размножается, в отличии от.

Date: 2012-10-18 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] holdsveiki.livejournal.com
Ну что ж. Стол целее будет. Не макивара, поди.

Date: 2012-10-18 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] vinsenty.livejournal.com
Съесть трансгенный горох, запивая трансгенным рислингом - во имя науки!

Date: 2012-10-18 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] sabotagecat.livejournal.com
вот и от говна Сералини бывает польза :-)

Date: 2012-10-18 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] kirrr.livejournal.com
ну хорошо, Сералини козел, а все вот эти люди, в том числе те которые по ссылкам - они тоже, того?
independentsciencenews.org/health/seralini-and-science-nk603-rat-study-roundup/

Date: 2012-10-18 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
Это вот такие "Ermakova, Dr of Biology, Russian Academy of Sciences", что ли?

Date: 2012-10-18 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ms-grumpy.livejournal.com
а она в РАН?!!!

Date: 2012-10-19 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
да мы тут уже поднимали этот вопрос , пребываем в некотором недоумении.

Date: 2012-10-18 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kirrr.livejournal.com
мне пофиг, если честно, кто такая Ермакова :-)
А по существу этой заметки есть комментарии?
GMOs are required to undergo few experiments, few endpoints are examined, and tests are solely conducted by the applicant or their agents. Moreover, current regulatory protocols are simplistic and assumptions-based (RSC, 2001), which by design, will miss most gene expression changes – apart from the target trait - induced by the process of transgene insertion (Heinemann et al., 2011; Schubert, 2002).

Puzstai (2001) and others have consequently argued that well-conducted feeding trials are one of the best ways of detecting such unpredictable changes. Yet feeding trials are not mandatory for regulatory approval, and the scientific credibility of those which have been published to date has been challenged (Domingo, 2007; Pusztai et al., 2003; Spiroux de Vendômois et al., 2009). For example, Snell et al. (2012), who assessed the quality of 12 long term (>96 days) and 12 multigenerational studies, concluded: “The studies reviewed here are often linked to an inadequate experimental design that has detrimental effects on statistical analysis…the major insufficiencies not only include lack of use of near isogenic lines but also statistical power underestimation [and], absence of repetitions…”.

Apparently, the same issues of experimental design and analysis raised about this (Seralini) risk-finding study were not of concern to critics when the studies did not identify risk, resulting in ill-informed decision-makers. In the end, it is a major problem for science and society when current regulatory protocols approve GMO crops based on little to no useful data upon which to assess safety.

Date: 2012-10-19 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
Если вам пофиг, то нефиг спрашивать.

А по существу уже про все сто раз писано, ищите, чего я вам разжевывать буду. В двух словах, статья - говно, как ни посмотри. Любые аргументы "за" - это попытки доказать, что говно это съедобно. У хозяйки журнала есть в прошлых постах масса ссылок, в том числе на "Nature" и пр.

Date: 2012-10-19 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] kirrr.livejournal.com
я, на минуточку, и спрашивал у хозяйки, а вы просто встряли с аргументом ад хоминем, это обычно бывает когда нечего сказать по существу. Хозяйкины посты по теме и ссылки в них я читал, и, как мне кажется, процитированное мной письмо отвечает на упреки, изложенные в Nature и прочих местах, вот я и хотел узнать хозяйкино мнение по этому поводу.

Date: 2012-10-19 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
Вы мне тут неприличными словами не выражайся. Обычно это бывает, когда показывают на говно, и говорят, что это конфетка. Я вам повторяю: статья - говно. Если вы не в силах это понять, берете учебник по, к примеру, статистике, и вдумчиво читаете. Все возражения по процедуре, регламенту и прочему гроша выеденного не стоят. Тут просто не о чем разговаривать, по скольку тут не о чем разговаривать.

Date: 2012-10-19 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kirrr.livejournal.com
да я и не разговариваю с вами, это же не ваш жж :-), просто жду ответа хозяйки журнала.

Date: 2012-10-21 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Простите, что встреваю, но я бы ответил на Ваш вопрос, рассмотрев сначала следующий: почему новые сорта, полученные путем генетической модификации методом рекомбинации (aka "ГМО" - как будто обычная селекция гены не модифицирует), следует проверять на пищевую безопасность иначе, чем новые сорта, полученные путем генетической модификации методом селекции? Я не вижу оснований, почему это должно быть так. Степень риска нежелательных последствий генетической модификации путем селекции даже выше, чем путем рекомбинации, так как при селекции неизвестно, какие еще гены, кроме желательных селекционеру, фиксируются в потомстве. Если в отношении рекомбинантных продуктов применяются те же методики проверки на пищевую безопасность, что и в отношении продуктов селекционных, этого должно быть достаточно: поэтому необнаружение эффекта в рамках методики, принятой для селекционных продуктов, должно быть достаточным основанием для того, чтобы принять степень риска такой же, то есть допустимой.

Date: 2012-10-18 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
Боюсь, если мужик обожрется горoха, тебе не то, что говорить, а и противогаз снимать рядом с ним не захочется!

Date: 2012-10-19 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] steel-monster.livejournal.com
Значит нужно создать такой горох, чтоб после него выхлоп пах фиалками.

Date: 2012-10-18 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] dennis_chikin.livejournal.com
Я не вглядывался в крыс. Я смотрел на те "гепатоциты". Меня от них до сих пор прет.

Date: 2012-10-18 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] tari-bird.livejournal.com
Какой он милый!

Date: 2012-10-18 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] the-toad.livejournal.com
Нинада ему гороха! У нас как-то вся рота гороха нажралась на ужин...

Во, кстати, вы бы разработали трансгенный горох, от которого того, этого вот, не получается глобального потепления...

Date: 2012-10-18 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
>не получается глобального потепления

строго без воды и углерода, чтоб ни H2O, ни CO2, ни CH4 не было?

Date: 2012-10-18 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
H2O можно. но чтобы вываливался уже в твердой фазе!

Date: 2012-10-18 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
H2O нельзя, оно парниковое.
В википедии про Венеру так сказано, значит это правда.

Date: 2012-10-18 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] the-toad.livejournal.com
- Тебе, зелёный, смешно, а мне уши заложило! (с) анекдод про крокодила Гену, двустволку, и Чебурашку.

Если бы вы когда-нибудь находились в расположении с целой ротой мужиков, нажравшихся гороху, вам было бы не до шуток про H2O!

Date: 2012-10-18 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
>Если бы вы когда-нибудь находились в расположении с целой ротой мужиков

не. Спасибо. Меня как-то не прельщает принудительное лишение свободы как наказание за неправедный пол и/или неправедное гражданство. Сопутствующие пытки "лакриматорами" тоже не радуют.

Date: 2012-10-18 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] bingom.livejournal.com
отлично, просто отлично))

Date: 2012-10-19 12:07 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (geg_MOPO4)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
У вас ведь наверное тоже есть «некоторые недостатки» (вегетарианство, например), так что тема найдётся.

Date: 2012-10-22 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
У меня нет никаких недостатков!!! Вегетарианство - это не убеждение, а припадки. Временные при том.

Date: 2012-10-19 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] rotiferko.livejournal.com
о. в этом посте есть как минимум две вещи, которые я люблю - рислинг и оксидативные повреждения ДНК :)

Date: 2012-10-20 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
ГМО-фобы так хотели завоевать сердца дураков, что потеряли последнего умного союзника.

Date: 2012-10-25 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com
Подбросьте тему клонирования...

Profile

progenes: (Default)
progenes

March 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
1617 1819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 5th, 2026 08:30 am
Powered by Dreamwidth Studios