Тэкс

[progenes]

Последнее время меня начали в разных местах упрекать в том, что я пишу только на тему ГМО. Прям так заходят и спрашивают. Во-первых, не только, во-вторых, даже если о ГМО. Впредь любопытствующим совет - сходите в кулинанрый какой блог и спросите, почему там одни рецепты и котики. Расскажете потом, чем это закончилось.

Видела в одном немецком блоге негодование. Даже два негодования. Одно - ну сколько можно муссировать эту тему? За этим сразу другое негодование - до тех пор, пока в комментариях будет встречаться мракобесие, считаю, что образования мало не бывает.
Для примера вытащила наугад комментарий "Прямо как в детстве - молоко в голубом пакете, синяя птица, помидоры, тогда еще натуральные, не ГМО". Ну вы догадываетесь - будет про помидоры. Не ГМО. Ну, немножко все-таки и ГМО

Рос себе обычный дикий помидор. Плод зеленоватый у него. В нем (возможно в целях защиты от грызунов каких) вырабатывались эфиры уксусной кислоты. Надо спросить у flavorchemist, что это за "химия", но судя по описанием пахнет шкуркой зеленого банана. Зеленый такой томат с "зеленоватым" малосъедобным запахом. Для духов сойдет, но вкусному томату такое ни к чему.

У этого зеленого дикого томата в геноме припасено было пять генов, которые кодировали фермент, способный преобразовывать эти эфиры уксусной кислоты до приятных вкусных ароматов вроде cis-3-Hexenol. Причем только один из них работал в плодах, причем вдруг смутировал и стал еще эффективнее разваливать эфир уксусной кислоты до немного приятного запаха. Но потом, где-то в процессе натуральной эволюции, когда томат покраснел, случилось еще одно натуральное молекулярное событие. В промотор (последовательность ДНК, которая способствует "включению" гена), впрыгнул транспозон. А транспозоны - это такие маленькие участки ДНК, способные "прыгать" по геному, как блохи. Совершенно (почти) непредсказуемо. Вот один транспозон впрыгнул и ген кааааак включился! И весь эфир уксусной кислоты вмиг переработался на ароматизаторы, которые, известно, зло распознаются нашим носом как приятный помидорчик. Это все зафиксировалось в эволюции, а потом в селекции. Потом, правда, в процессе селекции опять потерялось, но вот, нашли нужный кусок ДНК. Скоро опять на ваших прилавках. Нет. Не ГМО. Традиционно обратно населектируют.

Это была передача о пользе неожиданных мутаций в судьбе томатов. (тут оригинал) Кстати, почти та же участь постигла кровавый апельсин. Как он там называется, не знаю. Sicilian blood oranges, короче. Ну так там тоже транспозон заскочил в ген Ruby, как апельсин стал антоцианы накапливать.

Теперь будет о трансгенных томатах, уж простите. Я тут опять наткнулась на очередное заявление эксперта по биобезопасности. Дескать трансгенный томат вызывает у крыс Holes in the stomach (предпоследняя графа в таблице). Ну дырки в животике. Мало того, что сейчас любой невкусный томат считается ГМО (ошибочно), так еще дырки в животике! У меня чуть глаза из орбит от ужаса не повылазили. Ну и вот известная калифорнийская инициатива по необходимости маркировки ГМО тоже об этих дырах пишет п. 7. Речь идет о FlavrSavr томате, если кто не догадался. Тот, который исчез с рынка в 1997 году. В общем, слухи появляются скорее, чем мне удается рубить шашкой.

Тем не менее, девиз инициативы мне понравился "Right to know".

Я тоже считаю, что у потребителя есть право знать. Мы его сейчас будем реализовывать. Значит калифорнийская инициатива 37 пишет следующее: The U.S. Food and Drug Administration had data dating back to early 1990s showing that rats fed GM tomatoes with antisense gene to delay ripening had developed small holes in their stomachs. Внимание, после этого FDA допускает FlavrSavr томат на рынок как безопасный. Спятили они там в своем FDA, что ли?!! Идем разберемся с этой FDA!

Внимание, задачка для олимпиады. Посмотрите на табличку FDA в этой ссылке раздел Gastric Erosions и ответьте на следующие вопросы:
1. Сколько экспериментов по кормлению крыс трансгенным томатом проводили?
2. Почему проводили столько экспериментов?
3. Почему в третьем эксперименте крысы, которые вместо трансгенного томата, получали воду, демонстрировали Gastric Erosions?
4. А почему крысы, которые ели нетрансгенный томат, также демонстрировали Gastric Erosions?
5. Можете ли вы сказать по результатам эксперимента, что трансгенный томат вызывает Holes in the stomach?
6. А можетет ли вы сказать, что нетрансгенный томат вызыват Holes in the stomach?
7. Как вы думаете, на каком этапе Small Gastric Erosions превратились в Сильное повреждение желудка Holes in the stomach?
7. Надо ли маркировать все продукты, содержащие томаты?
8. Передайте ссылку FDA вместе с вашими ответами эксперту по биологической безопасности.

Comments

[kodusass.livejournal.com]

"У этого зеленого дикого томата в геноме припасено было пять генов, которые кодировали фермент, способный преобразовывать эти эфиры уксусной кислоты до приятных вкусных ароматов..."
И как так получается, что всякие такие вещи припрятаны и они НАМ приятны? Томату зачем это все в геноме?
Там ведь еще и другие сюрпризы могут быть?

[progenes.livejournal.com]

На самом деле это все средства защиты от вредителей, а мы сбоку-припеку. Да, сюрпризы могут быть. (торжественно) - никто не знает, чем нам употребление томата через сто поколений аукнется!

[flavorchemist.livejournal.com]

Цис-3-гексенол - это один из мощнейших инсектицидов.
Знаете запас свежескошенной травы? Это как раз он пахнет. Просто трава, дура такая, думает что ее гусеницы едят, вот и начинает продуцировать эту штуку.

Помидору оно с этой же самой целью надо.

А нам приятен вкус томата, потому что сладкий и умами. А если еще посолить...ммм. А запах - это дело наживное и культурное, мы его расчухали, когда вкус понравился.

[ms-grumpy.livejournal.com]

хотела я сегодня купить сервелат. меня зимой на жирное пробивает, а сала я вчера на ночь объелась, надо б разнообразить, значит.
стою в ашане, читаю этикетки: эта без сои, та без гмо. некотрые без того и другого. в итоге ниче не купила.
если не писали дури, купила б, да. теперь придется мясо готовить...

[psn84.livejournal.com]

Так а в чём проблема то? ГМ-животных вроде пока не разрешают разводить (или я отстал от жизни?), мясо вкуснее чем соя. Или это принципиально, из-за надписей?

[timyr-lan.livejournal.com]

Это придется и без поваренной соли жить.

Например по регламенту Украины, производитель обязан писать "не содержит ГМО" на любых пищевых продуктах, даже на минералке.

т.е. российских продуктов, поставляемых на экспорт это тоже касается.

[dom3d.livejournal.com]

Пример пропаганды ГМО крайне неудачный.

Ибо в огороде моей бабушки ( и у мамы тоже) помидоры обалденные.
А сейчас в магазине продают помидоры по вкусу говно редкое. Они вообще безвкусные.

Тоже могу добавить и про яблоки.

[russian-o.livejournal.com]

Нету, нету, нету в магазине ГМ помидоров!

Так что, к чему, вообще, ваше высказывание? Кстати, если бы были, со вкусом у них было бы лучше.

[psn84.livejournal.com]

С яблоками то что не так?

[of-distress.livejournal.com]

Отсутствие приятного вкуса у магазинных помидоров - это не признак их ГМОшности, а следствие политики-фирмы производителя. Им выгоднее, чтобы помидоры росли быстро, поэтому и удобряют саженцы веществами стимулирующий быстрый рост растения, а не формирование приятного вкуса и запаха. Если производитель захочет, то он подберет такой баланс удобрений для растений, что помидоры будут куда вкуснее чем со своего огорода, но цена у такого овоща будет совсем другой.

[sergeyr.livejournal.com]

Этот комент по уровню логической бессвязностит напоминает классическое "мама, он меня сукой назвал!"

[tbapb-xl.livejournal.com]

а вы отвезите свои помидоры на рефрижираторе в португалию. И попробуйте там - гадость будет распоследняя.

[krazzzer.livejournal.com]

А вот я, по-моему, знаю чем это все закончится:

Рано или поздно выведут генетически измененного человека. Который будет слегка умнее, вытеснит этих придурков с лица Земли и споры исчезнут сами по себе.

[dom3d.livejournal.com]

Дураки не исчезнут, они вечны и дурость их бесконечна.
Особенно дурость ученых.

[fiona222.livejournal.com]

А у нас считаю что FDA - это прям враги какие, которые только и разрешают всякую каку на рынке.

я голосовала против Prep 37, ибо хочу кормить себя, а не чтобы кормили ушлых лоеров, они то итак неплохо кушают томатов и не томатов.
А муж считает что prep 37 будет ожидать судьба prep 65 - когда предупреждение висит на любом заборе... Во избежание

[chaotickgood.livejournal.com]

<< А муж считает что prep 37 будет ожидать судьба prep 65 - когда предупреждение висит на любом заборе... Во избежание

А о чём предупреждает prep 65?

[user-ami.livejournal.com]

Я только про апельсин не поняла, чем именно красный лучше обычного?

[drug123.livejournal.com]

Он красивый.

[molostoff.livejournal.com]

2. есть хотели
7. надо.


(где-то тут был крендель - щас оценку мне поставит)

[yelena boguslavskiy (from livejournal.com)]

<<3. Почему в третьем эксперименте крысы, которые вместо трансгенного томата, получали воду, демонстрировали Gastric Erosions?

Контрольная группа, довясь слюной и желудочным соком, смотрела как две другие пожирают томаты, а ей давали только воду...:))

[dith-2009.livejournal.com]

Это задача для "специальной олимпиады"))) http://lurkmore.to/Special_Olympics

[molostoff.livejournal.com]

>> 6. А можетет ли вы сказать, что нетрансгенный томат вызыват Holes in the stomach?

Не можетет. Я вообще думаю, что такими вопросами Вашими мракобесие не развеять. Казалось бы, что можно ответить биологу, который сам эти вопросы задает публике? Господин хароший, кушайте сами пожалуйста, или крыс накормите, которые с пережору уже лопаются недобежав до своих надобностей.

Я вот, как один из многих представителей публики, хочу сказать, что мракобесие у меня в голове только умножается.

Вот интересно, Будут ли ГМО продавать отдельно от томатов, как например, специю, или добавку питательную? Захотел - добавил, не захотел - крыс с хомячками покормил, посмотрел как они пукают в унисон...

[kodak2004.livejournal.com]

Руслана, простите, но выступлю немного в качестве адвоката дьявола.
Есть информация о горизонтальном переносе генов резистентности к сорнякам, которые потом заполоняют собой все вокруг: http://www.france24.com/en/20090418-superweed-explosion-threatens-monsanto-heartlands-genetically-modified-US-crops
Национальная академия наук США собирала саммит недавно по этому поводу, предлагали всякое: http://grist.org/industrial-agriculture/a-growing-problem-notes-from-the-superweed-summit

Что думаете на этот счет?

[progenes.livejournal.com]

Вот что я думаю.
1. Никакой Вы не адвокат дьявола.
2. Перенос генов резистентности на сорняки - это большая проблема.
3. Она касается как ГМО, так и не ГМО, коль скоро есть примеры мутирования до резистентых форм.
4. С этим надо что-то делать.
5. Для этого все средства хороши.
6. Надо искать балланс между гербицидной технологией и непременным развитием устойчивости, обучать фермеров, расширять спектр гербицидов и постоянно их менять, вводить дополнительный контроль за использованием гербицидов.
7. Если смотреть с точки зрения Европы, то сельское хозяйство на дотациях, которое перепроизводит и при этом пользуется гербицидами и прочими пестицидами - это зло. Использование гербицидоустойчивых ГМО это забивание гвоздей микроскопом. Эта технология используется не там, где могла бы. Но этим рулит безжалостный капитал, а не здравый рассудок.
8. Лучше всего, конечно, сделать ГМО человека, чтобы он фотосинтезировал и дать ему в руки тяпку.

[coltun.livejournal.com]

Да нормальные помидоры в магазинах,жестковаты порой при спелой окраске,но как подтухнут вполне себе ароматные и вкусные....не хуже с "бабкиного огорода"........

[lysenkoism.livejournal.com]

Внимание, задачка

- И кто же на эти вопросы будет отвечать? Что-то желающих не наблюдается. Этак они останутся без ответа.

[progenes.livejournal.com]

О, наконец-то. Попробуйте вы ответить.

[lysenkoism.livejournal.com]

<<Значит калифорнийская инициатива 37 пишет следующее:>>

- Насколько я понял, это пишет не калифорнийская инициатива, а её симпатизанты.

[progenes.livejournal.com]

Вот видите, им все очевидно. И эксперту по биобезопасности все ясно, а у вас какие-то затруднения возникают.

[fp7-bio-ru.livejournal.com]

ОРГАНИЗАЦИОННЫЙ КОМИТЕТ

Отделение биологических наук РАН
Общество физиологов растений России
Институт физиологии растений им. К.А. Тимирязева РАН
Научный Совет по физиологии растений и фотосинтезу РАН
Технический комитет № 447 «Биологическая безопасность пищевых продуктов, кормов и методы ее контроля» Федеральной службы РФ по техническому регулированию и метрологии
Секция сохранения генетических ресурсов Международного Фонда «Культуры Мира»
Альянс стран СНГ «За Биобезопасность»
Российский университет дружбы народов

Председатель Оргкомитета:

Кузнецов Вл.В., член-корреспондент РАН, Институт физиологии растений им. К.А. Тимирязева РАН (ИФР РАН) и Российский университет дружбы народов (совм.) (РУДН)

Сопредседатели:

Романов Г.А., профессор, ИФР РАН, Москва
Цыдендамбаев В.Д., заместитель директора ИФР РАН, Москва
Баранов А.С., кандидат биологических наук, Секция сохранения генетических ресурсов Международного фонда «Культуры мира», Москва


Программный комитет:
Бурьянов Я.И., профессор, Институт биоорганической химии им. академиков М.М. Шемякина и Ю.А. Овчинникова РАН (ИБХ), Москва
Ванюшин Б.Ф., член-корреспондент РАН, МГУ им. М.В. Ломоносова НИИФХБ, Москва
Викторов А.Г., кандидат биологических наук, ИПЭЭ А.Н. Северцова РАН, Москва
Гервазиева В.Б., профессор, НИИ вакцин и сывороток им. И.И. Мечникова РАМН, Москва
Голденкова-Павлова И.В., профессор, Институт общей генетики им. Н.И. Вавилова РАН, Москва
Дмитриева Г.А., профессор, РУДН, Москва
Драгавцев В.А., академик РАСХН, Агрофизический институт РАСХН, С.-Петербург
Ермакова И.В., доктор биологических наук, Москва
Жученко А.А., академик РАН и РАСХН, Москва
Зарипова Н.Р., кандидат биологических наук, Ученый секретарь, Москва
Климов Е.А., «Фонд интеграции экологической культуры», Казахстан, Алматы
Копейкина В.Б., Альянс стран СНГ «За Биобезопасность», Москва
Кочетов А.В., кандидат биологических наук, Институт цитологии и генетики СО РАН, Новосибирск
Кузнецов В.В., профессор, ИФР РАН, Москва
Рудова Т.С., кандидат биологических наук, Технический комитет «Биологическая безопасность пищевых продуктов, кормов и методы ее контроля» Федеральной службы РФ по техническому регулированию и метрологии, Москва
Монастырский О.А., кандидат биологических наук, ВНИИ биозащиты растений РАСХН, Краснодар
Новицкий И.Ю., кандидат биологических наук, Московская городская дума, Москва
Оводов Ю.С.,академик РАН, Институт физиологии Коми НЦ УрО РАН, Сыктывкар
Петюх Г.П., кандидат биологических наук, Институт агроэкологии и биотехнологии УААН, Киев
Плющиков В.Г., профессор, Российский университет дружбы народов, Москва
Пухальский В.А., профессор, Институт общей генетики им. Н.И. Вавилова РАН, Москва
Разбаш О.А., Общественная Палата РФ, Москва
Саляев Р.К., член-корреспондент РАН, СИФИБР СО РАН, Иркутск
Соколов М.С., академик РАСХН, г. Серпухов МО
Стебенкова Л.В., кандидат медицинских наук, Московская городская дума, Москва
Терехин А.А., кандидат сельскохозяйственных наук, РУДН, Москва
http://www.ippras.ru/society_physiologists_plants/ssk/biosafe2012/bs2012committee.php