[personal profile] progenes
Птичку жалко!

Вот если и есть чего доселе неизведанного о в биологии, чего я не хотела бы знать, то это сравнительный анализ транскрипции генов в мозге певчих и не певчих птиц с целью узнать, почему одни певчие (попугай, скажем), а другие (колибри) - нет. Во-первых, для того, чтобы это узнать, надо птицу убить, достать из нее мозг, растереть в кашу и выделить из нее РНК. Во-вторых, сравнительный анализ транскрипции генов не то, что не ответит, а даже вряд ли приблизит к ответу. В-третьих, разве мы не можем пожить еще несколько столетий без ответа на этот вопрос, пока мы не придумаем какие-то другие способы узнать?

Это я читаю рассылку позиций .

Date: 2012-11-16 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
Кроме того я вообще не завидую несчатсному засранцу, который будет днями выковыривать мозг из колибрей.
Хуже разве что мозги дрозофил добывать.

Date: 2012-11-16 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
:-) одолжи мне немножко твоего остроумия!

Date: 2012-11-16 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] gmelin.livejournal.com
вам смешно, да?

(no subject)

From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com - Date: 2012-11-16 05:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gmelin.livejournal.com - Date: 2012-11-16 05:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com - Date: 2012-11-16 05:30 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com - Date: 2012-11-16 09:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-16 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Глупый вопрос профана: а убивать -- обязательно? Нельзя просто готовый свежий труп взять?

Date: 2012-11-16 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Если я была тем засранцем, которому пришлось бы искать корреляты пения среди транскриптов, то я бы постаралась умерщвлять пСиСу вообще в момент пения.

(no subject)

From: [identity profile] xelenka.livejournal.com - Date: 2012-11-16 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2012-11-16 12:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ - Date: 2012-11-16 03:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-16 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] aaluck.livejournal.com
Да! Птичку жалко!

Date: 2012-11-16 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Вот! вынесу в подзаголовок

Date: 2012-11-16 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] fflyingdutchman.livejournal.com
а вот ворона - певчая или нет? или павлин...

(no subject)

From: [identity profile] fflyingdutchman.livejournal.com - Date: 2012-11-16 12:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2012-11-16 12:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-16 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] velta-1.livejournal.com
А я недавно узнала про породу собак, которая не может лаять. Совсем.
В остальном вполне нормальный зверь, только при дрессировке у них исключают команду "голос".

Может быть, и на живой собачке можно установить, ЧТО ей не дает гавкать? А птичке - петь?
Ведь она, собака в смысле, или ворона - не глухонемые. Они какие-то звуки издают - только это не лай и не пение.

Date: 2012-11-16 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Пасть у нее хоть есть?

(no subject)

From: [identity profile] velta-1.livejournal.com - Date: 2012-11-16 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nina-chatte.livejournal.com - Date: 2012-11-16 12:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ - Date: 2012-11-16 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gmelin.livejournal.com - Date: 2012-11-16 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2012-11-16 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gmelin.livejournal.com - Date: 2012-11-16 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] potan.livejournal.com - Date: 2012-11-16 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nira-tae.livejournal.com - Date: 2012-11-16 07:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com - Date: 2012-11-16 09:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-16 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] gyrates.livejournal.com
Понять бы ещё зачем это вообще надо... Не для выведения же певчих колибри.

Date: 2012-11-16 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
В фундаментальной науке нет прикладного понятия "зачем"? Ответ - чтоб знать!

(no subject)

From: [identity profile] gyrates.livejournal.com - Date: 2012-11-16 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aintlion.livejournal.com - Date: 2012-11-16 02:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-16 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
А курица - певчая птица ?
Может на них поизучать ?
Головы все равно никто не ест...

Date: 2012-11-16 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Знаем мы этих орнитологов. Дай им в руки курицу, так они придумают сравнивать мозги обрадованной новым яйцом курицы-несушки и квочки, которая подзывает своих малышей (утирает слезы).

(no subject)

From: [identity profile] kurgus.livejournal.com - Date: 2012-11-16 02:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-16 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] the-toad.livejournal.com
Хехехе, как-то читал компиляцию биологов, очень меня их методы радовали. Им надо было побыстрее вырубить ферменты мозга, поэтому некоторые крысам в соответствующую артерию вливали физраствор с нулевой температурой, замораживая мозг изнутри, а некоторые, напротив, крыс в микроволновке быстро варили живьём :-)

Date: 2012-11-16 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
ну да, очень часто материал необходимо как можно быстрее охладить, чтобы зафиксировать момент. Я зародыши сразу в жидкий азот. Но у меня зародыши гороха. Хорошо, что я ботаник.

(no subject)

From: [identity profile] the-toad.livejournal.com - Date: 2012-11-17 11:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-16 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] v-s-c.livejournal.com
Это они гены языка (в смысле "pro-language") ищут. Хорошо, если что накопают.
Для этого совсем не жалко зарезать несколько певчих ;-) куриц, например.
Я этих кур без зазрения совести ем даже без всякой пользы для науки и медицины.
А каким-нибудь джайнам вообще жалко все живое. Каждый выбирает сам.

Date: 2012-11-16 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Во-первых, у птиц корреляты "языка" могут быть вовсе не те, которые у животных, во-вторых, фиг они с транскриптомом чего-то найдут.

(no subject)

From: [identity profile] v-s-c.livejournal.com - Date: 2012-11-16 04:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-16 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] anton nikolaev (from livejournal.com)
изучать это надо в первую очередь электрофизиологией in vivo, имиджингом и сравнительной морфологией/анатомией/микроскопией разных отделов мозга.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] anton nikolaev - Date: 2012-11-16 09:16 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] anton nikolaev - Date: 2012-11-17 03:13 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] anton nikolaev - Date: 2012-11-17 02:51 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] anton nikolaev - Date: 2012-11-17 03:39 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] anton nikolaev - Date: 2012-11-17 03:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-16 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] lilipu.livejournal.com
Лучше бы послушали, как птички поют...

Date: 2012-11-16 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] eternal-spinach.livejournal.com
Так уже нашли один: http://www.plosbiology.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pbio.0050321
Что характерно, ген у людей и птиц один и тот же. Уже певчих ГМО птиц можно было бы делать :-)

Date: 2012-11-16 02:02 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (geg_MOPO4)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Паштет из соловьиных язычков.

Date: 2012-11-16 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] neuraum.livejournal.com
Надо же, вакансия только вчера опубликована, а сегодня у нас уже птицы притихли. Боятся!

Ну да?

Date: 2012-11-16 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] dith-2009.livejournal.com
Из неразшушающих методов пока только психология (которая и человека без разрушающих не очень), но и теме исследования всего сто лет, может, всё будет?)

Date: 2012-11-17 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kain-craven.livejournal.com
Я к органической химии испытываю отвращение уже только потому что она органическая. Мысль о работе с дохлыми птичками меня чуть в обморок не уронила.

Date: 2012-11-17 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] bespechnoepero.livejournal.com
уж лучше бы разобрались с какого гена мы бздим, поев гороха

Date: 2012-11-18 12:02 am (UTC)
From: [identity profile] the-toad.livejournal.com
Не, ну вот тут не надо покушаться на святое! Бздеть - это исконное и почвенное!

Помню, вся рота как-то нажралась горохового супчика...

Date: 2012-11-17 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] panarina-nadya.livejournal.com
Уж лучше не убивать! Вы правы!

Date: 2012-11-18 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] wolf-kitses.livejournal.com
тут что-то странное, колибри вроде бы видовую песню также выучивают, как и певчие с попугаями, http://jarvislab.net/Publications/Jarvis_2007_Ornithology.pdf. Уж лучше б кого из трогонов, дятлов или тираннов порезали - к певчим близки, но с песней как у всех неворобьиных.
И можно, конечно не убивать, а собирать свежеразбившихся у всяких стеклянных поверхностей в городе, вроде переходов, шумозащитных щитов и пр. - они губят птиц куда сильней орнитологов (((

Date: 2012-11-18 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] lysenkoism.livejournal.com
Тут Ваши коллеги по культурно-просветительской деятельности испытывают непреодолимые затруднения в истолковании обстоятельств дела Глокнера. Не могли бы Вы им помочь и рассказать всю правду об этой истории с коровами?

http://asena.livejournal.com/546816.html?thread=12613888#t12613888

http://science-freaks.livejournal.com/2211744.html?thread=59956896#t59956896

Date: 2012-11-19 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Вот глупые. Ирина Владимировна ж четко и ясно заявила, что коровы Глекнера подохли от ГМО кукурузы! Разве могут быть на этот счет сомнения?

(no subject)

From: [identity profile] lysenkoism.livejournal.com - Date: 2012-11-19 12:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2012-11-19 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lysenkoism.livejournal.com - Date: 2012-11-19 01:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2012-11-19 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lysenkoism.livejournal.com - Date: 2012-11-19 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2012-11-19 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lysenkoism.livejournal.com - Date: 2012-11-19 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2012-11-19 03:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lysenkoism.livejournal.com - Date: 2012-11-19 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2012-11-19 03:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lysenkoism.livejournal.com - Date: 2012-11-19 04:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2012-11-20 09:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lysenkoism.livejournal.com - Date: 2012-11-20 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2012-11-20 09:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lysenkoism.livejournal.com - Date: 2012-11-20 10:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2012-11-20 10:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lysenkoism.livejournal.com - Date: 2012-11-20 10:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] molostoff.livejournal.com - Date: 2012-11-21 10:02 am (UTC) - Expand

Date: 2012-11-21 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] molostoff.livejournal.com
не факт. если наблюдателям не слышно как поют, это не означает, что не поют вовсе. мышиный писк на их частотах на самом деле для них страшно басовитый рык, а поют они так, что к сожалению наблюдатели уже не воспринимают этого вовсе.

и пение, вообще-то приобретенный навык, которому обучают. мне трудно представить, как генами можно передавать песни певчие. гимн ссср, хава-нагила и тп.

но работать то надо, вот и ищут эти гены, "ищут пожарные, ищет милиция"...

Profile

progenes: (Default)
progenes

March 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
1617 1819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 3rd, 2026 05:54 am
Powered by Dreamwidth Studios