Facepalm

[progenes]

Днями стучат мне друзья в личку, дескать, идут в телевизор о ГМО дискутировать. Ну-ну, - подумала я, но, откровенного говоря, теплилась еще надежда, что может быть чего донесут, если успеют.

Встречайте, все тяжеловесы в одном месте - Стерлигов, Ермакова, Баранов, Шаройкина, призрак Энгдаля и другая глюкоза под предводительством Аркадия Мамонтова. С другой стороны парочка ботаников вроде stanpolozov (ботаник в даном случае это любовно коллегиально. Со Стасом мы заканчивали один факультет, и, если я не ошибаюсь, одну кафедру).   Вялые попытки аргументировать что-то о ГМО захлебывались в цунами. По откликам участников, их реплики серьезно порезали.

Откровенно говоря, это настолько жутко, что лично я бы не стала вступать в дискуссию вообще. Это как бы я пришла поиграть в шахматы, а оппоненты дискуссионные поджидают с бейсбольными битами. Тут не исправить уже ничего, Господь, жги!

В это же время в Европе нарастает давление на токсикологический журнальчег с требованием ретракшн работы Сералини. Ну так, чтоб совсем и наверняка. В Хайдельбергском университете теоретических исследований препарируют научный журнализм на примере освещения истории Сералини. К сожалению, на немецком, но очень интересно о грехах научных журналистов и за гонкой за тиражами. Есть серьезные проблемы, ищут пути решений.

Comments

[observer-42.livejournal.com]

Не понял. Есть семена, в геном которых внесены изменения на уровне отдельных генов - я их называю "семена ГМО", и есть семена, полученные в результате селекции-гибридизации - я их называю "не-ГМО семена" (понятно, что геном у них тоже "изменён", но другим, естественным, способом). По идее, семена ГМО покупать должно быть выгоднее - тут и более совершенные качества продукта (конечно, в случае если не получилась какая-нибудь дрянь, и семена прошли сертификацию), получаемого из этих семян, и, вероятно, более простой процесс непосредственно производства семян - ниже стоимость семян. Не так?

[friendlystrnger.livejournal.com]

Не так :) Вы начали с (само)запугивания демпингом иностранных производителей - законы рынка однако, гмо там или нет, неважно
>вероятно, более простой процесс непосредственно производства семян
Вот-вот, это _сначала_ надо выяснить-доказать, а потом уже панику поднимать ;)
Честно говоря не представляю как процесс производства может зависеть от источника, какая разница откуда геном, дальше-то все идет всё тем же способом ;)
Создание гмо изначально было намного дороже, инвестиции в ниокр и всё такое, но и традиционная селекция так же недешевое удовольствие, по логике вещей, где-то они должны сравняться...
Но, согласно законам маркетинга, за семена культур которые дешевле выращивать (и/или больших прибылей с продаж ввиду лучшей урожайности, качества, итп), будут просить больше денег! И опять, сплошь рыночные механизмы, не зависящие от способа получения генома ;)

[observer-42.livejournal.com]

>гмо там или нет, неважно
Ну как это "неважно". Пока что отечественные производители не-ГМО семян могут конкурировать на нашей территории с такими же иностранными производителями (если такие ещё остались, остались?) - за счёт каких-то заградительных мер. Если на рынке появятся производители семян ГМО, покупать которые станет выгоднее (несмотря на заградительные меры), то либо придётся увеличивать масштаб этих мер (которые мы можем просто не потянуть), либо все убегут покупать семена ГМО.

>Вот-вот, это _сначала_ надо выяснить-доказать
По-моему, сначала нужно подождать лет так -дцать, покормить желающих "хомячков" продуктами ГМО и понаблюдать. За это время как раз можно у себя создать компанию, которая научится разрабатывать и выпускать семена ГМО.

>за семена культур которые дешевле выращивать будут просить больше денег
За семена культур, которые дешевле выращивать, деньги будут просить, исходя из желания максимизировать прибыль, что также подразумевает уничтожение конкурентов.

[igor-schwab.livejournal.com]

тут нечего понимать. Если, как вы пишите, не-ГМО окажется хуже, чем ГМО (а оно окажется), то российские крестьяне так или иначе не будут иметь доступа к лучшем семенам, если нам их вдруг откажутся продать. Так в чем смысл защиты внутреннего рынка? Вы российским крестьянам предлагаете выращивать невыгодные культуры, а российским потребителям оплачивать это невыгодное производство? Вам Автоваза мало, из-за которого машины у нас на треть дороже стоят, чем в Европе?

[observer-42.livejournal.com]

>российские крестьяне так или иначе не будут иметь доступа к лучшем семенам, если нам их вдруг откажутся продать. Так в чем смысл защиты внутреннего рынка?
Я вам собственные слова процитирую:
"В результате Россия попадёт в зависимость от иностранных государств, которые гипотетически могут ограничить или целиком запретить ввоз в Россию тех или иных семян, а своих семян в достаточном количестве к тому времени взять уже будет негде."
Т. е. если нам вдруг в один прекрасный момент после разрешения продажи на нашей территории семян ГМО откажутся продать "лучшие семена", российские крестьяне не будут иметь доступ ни к каким семенам, поскольку своих производителей "не лучших семян" уже не будет, а запастись своими семенами в достаточном количестве не будет возможности (их ведь нужно как-то хранить). Всё это представляет из себя лишнюю возможность для получения уступок от России, наличие которой никому тут, конечно, не нужно. Ну, кроме 5-й колонны.

>Вы российским крестьянам предлагаете выращивать невыгодные культуры
Ну это смотря кому невыгодные. Иностранным компаниям-производителям семян ГМО - конечно, "невыгодные", они же ничего с этого не имеют. А наши крестьяне имеют хотя и ограниченный, но, всё же, доступ к субсидиям, благодаря чему, например, часть производимой у нас пшеницы идёт на экспорт. Так что кому и что выгодно - это вопрос открытый.

>Вам Автоваза мало, из-за которого машины у нас на треть дороже стоят, чем в Европе?
Мало. Мне ещё нужна полноценная авиационная промышленность и много чего ещё. И если для этого необходимо держать высокие пошлины на иностранную продукцию, значит так тому и быть. Ну а для получения вожделенных "дешёвых машин" есть масса способов: можно пойти работать над снижением издержек в Автоваз, можно создать собственную компанию по производству автомобилей в России, можно, наконец, уехать жить в Европу/США/Японию.
Да, а что касается Автоваза, то он уже который год работает с прибылью.

[igor-schwab.livejournal.com]

С вашими дремучими представлениями спорить сложно, но я всё же попробую.

Вы, когда пишите, что может случиться так, что без запрета наступит ситуация, что россия окажется без своих семян, неявно предполагаете, что ГМО станут такими хорошими, что никакие другие выращиваться не будут. Если так действительно случится, то российские крестьяне окажутся без семян вне зависимости от того, будет запрет или нет. Ведь их "обычные" культур никому не станут нужны. И ншеница не пойде на экспорт, ведь ГМО будет гораздо урожайнее и храниться будет лучше.

Так что конструктивным предложением в таком случае было предожение создать российские институты, производящие ГМО. Но нет, вы предлагаете деструктивный путь. Взять и запретить, лишив тем самым российских производителей даже гипотетической возможности догнать и перегнать Монсанто и Со. У нас уже пытались так запрещать. Кибернетику, например. Ну и что в результате? Кибернетика не перестала существовать, зато СССР в этой области отстал на два десятилетия. Вот и тут тоже самое. Запретите ГМО, а потом окажется, что в результате мы безнадежно отстали и вынуждены уже без всяких пятых колонн закупать всё за границей.

Так что на данный момент пятая колонна - это именно вы. И не отнекивайтесь. Сколько вам Госдеп на пару с Монсантой платит?

- можно пойти работать над снижением издержек в Автоваз
в отсутствии или при ограничении конкурренции стимулы для уменьшения издержет отсутсуют. Это не только экономическая аксиома, но еще и факт, доказанный жизнью. Думаете, по какой причине 11 тыс сотрудников Порше собирают 120 тыс автомобилей в год, а на автовазе 110 тыс едва вымучивают полмиллиона? (и это я уже полчу о том, что на стоимость одного порше пожно купить 20 жигулей.)

- можно создать собственную компанию по производству автомобилей в России

вы думаете, те, кто создают компании, идиоты и не уставят цены, учитываяобщия их уровень, обусловленный пошлинами? Наглядный пример - Логан из Румынии и Логан и Тольятти. И почему меня совершенно не удивляет тот факт, что последний дороже на 1000 евро?

А вообще, вы не надодите свою логику людоедской? У наших людей и так доходы невелики, но мы еще заставим их покупать машины дороже и платить за авиабилеты втпридорога. Пуст не думают, суки, что в сказку попали. "Это Родина, сынок..."

[igor-schwab.livejournal.com]

И не пытайтесь мне доказать, что вы не пятая колонна и вам не платит Монсанто. Если бы это было не так, вы бы согласились с советом, что вам дали ниже:
http://progenes.livejournal.com/189386.html?thread=9907402#t9907402

Вы же на вполне резонное замечание предпочли промолчать. Потому что возразит нечего.