Facepalm

[progenes]

Днями стучат мне друзья в личку, дескать, идут в телевизор о ГМО дискутировать. Ну-ну, - подумала я, но, откровенного говоря, теплилась еще надежда, что может быть чего донесут, если успеют.

Встречайте, все тяжеловесы в одном месте - Стерлигов, Ермакова, Баранов, Шаройкина, призрак Энгдаля и другая глюкоза под предводительством Аркадия Мамонтова. С другой стороны парочка ботаников вроде stanpolozov (ботаник в даном случае это любовно коллегиально. Со Стасом мы заканчивали один факультет, и, если я не ошибаюсь, одну кафедру).   Вялые попытки аргументировать что-то о ГМО захлебывались в цунами. По откликам участников, их реплики серьезно порезали.

Откровенно говоря, это настолько жутко, что лично я бы не стала вступать в дискуссию вообще. Это как бы я пришла поиграть в шахматы, а оппоненты дискуссионные поджидают с бейсбольными битами. Тут не исправить уже ничего, Господь, жги!

В это же время в Европе нарастает давление на токсикологический журнальчег с требованием ретракшн работы Сералини. Ну так, чтоб совсем и наверняка. В Хайдельбергском университете теоретических исследований препарируют научный журнализм на примере освещения истории Сералини. К сожалению, на немецком, но очень интересно о грехах научных журналистов и за гонкой за тиражами. Есть серьезные проблемы, ищут пути решений.

Comments

[vladwed.livejournal.com]

ОМГ! РТР семимильными шагами идет туда, где уже, весело похрюкивая, в общей грязной луже из подобной хрени пребывают РенТВ и НТВ.

[fstrange.livejournal.com]

Да РТР там же и было. Разница лишь в кол-ве показов всякой хрени.

[gmelin.livejournal.com]

вообще нельзя ходить в такую компанию.
какая уж там дискуссия и аргументация.

[progenes.livejournal.com]

не знаю, стоит ли или нет. Я уважаю мужество тех, кто решил сходить. Хотя бы несколько здравых голосов прозвучало.

[maerowdm.livejournal.com]

Да, я тоже видел эту, простите, педерачу. Какие там аргументы?! Средневековье. Просто жутко смотреть. А народ-то у нас привык верить телевизору.
Нет слов.

[progenes.livejournal.com]

Кстати, в лекции немецкого журналиста графики интересные - телевидение остается самым важным и влиятельным медиа ресурсом. И если оттуда льется такая концентрированная муть, то надежды никакой.

[v-s-c.livejournal.com]

Ну и зачем туда поперлись? ;-)

Кстати, разумные инструкции по общению со СМИ здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=tl15Rnx-3UU

Но Вы, небось, и сами знаете.

[progenes.livejournal.com]

О, Соколов. Уже знаю. Заманивает меня на фб.

[plantarum.livejournal.com]

Уже устала огорчаться. Многие люди далеко после школы вдруг начинают хотеть знаний, а где источник их, если среди знакомых-родственников ботаников не имеется? Понятно где, в телевизоре. Что меня удивяет немного, это почему телеведущие в массе своей такие дремучие? У них столько возможностей для общения с замечательными собеседниками. Или это они только притворяются, чтобы рейтинг поднять?

[progenes.livejournal.com]

Не знаю, дремучие ли. Жуткие пугалки сделаны со знанием дела: кадры безмятежного детства утопают в зловещих генетических помехах. Публика сатанеет от ужаса.

[prahvessor.livejournal.com]

да. Меня тоже звали, но я почувствовал жареное (кажется, на слове Стерлигов) и послал. Или на слове Мамонтов? - ну, там все просто, это отсылается не глядя.

[progenes.livejournal.com]

Я уже много чего видела, иногда даже кажется, что все, что было сказано в русскоязычном пространстве на тему ГМО, я видела и читала. Всех персонажей знаю как в сантабарбаре, но все-равно такой концентрат в одном месте, что у меня голова кругом пошла.
Я уже перестаю верить в просто глупость или необразованность и начинаю подозревать хладный расчет и заговор. Вот так и становятся адептами теории заговоров.

[mile-x.livejournal.com]

О! Как же я рад, что набрел на этот журнал и другие интересные научные ЖЖ. Без этого я бы, боюсь, тоже был бы ярым противником с ГМО, глутаматом натрия (тут спасибо flavorchemist) и др.

[progenes.livejournal.com]

Если бы я сама не набрела на мой журнал и посмотрела такую передачу, я бы тоже была ярым противником ГМО.
Если честно, я все еще не знаю, какие аргументы можно противопоставлять жуликам. Вот красивая женщина с брошкой заявляет, размахивая руками, что они дескать учли все замечания к Ермаковой и повторили все намного лучше, но с хомячками и у них все точно так как у Сералини получилось. Что на это отвечать? Это надо начинать с разъяснений логики научного эксперимента. А зритель к этому моменту уже напуган и у него мало времени, чтобы включить соображение и думать про логику.

[tenrousei.livejournal.com]

я, когда рекламу этого шоу видела, вас вспоминала :))

[l-yara.livejournal.com]

А вот палеонтологи к делу посерьезнее относятся: http://afranius.livejournal.com/242694.html

Там забавно потом смотреть на "каменты" забредших на огонек

[alyoshacheetah.livejournal.com]

А не Дон-Кихотство ли все это (т.е. позиция ГМОшников)? Не подумайте, что это наезд, просто мысль такая посетила. Если общество не готово к принять ГМО, то есть ли смысл бороться вообще (потому как не общество ли главный заказчик)? Не из рязряда ли это "ежовыми рукавицами загоним человечество к счастью"?

[progenes.livejournal.com]

Общество не готово принять - это тоже вполне себе нормальный аргумент против ГМО. Но тут пример другой самой натуральной дезинформации: мы сейчас запугаем это общество. И вот, смотрите, никто не хочет вашего ГМО!

Когда я себя спрашиваю, нафига мне это надо, то это меньше дискуссии за ГМО, а скорее против мракобесия.

[gegmopo4.livejournal.com]

Не расстраивайтесь, со всеми другими темами на телевидении так же плохо. Или даже хуже.

[progenes.livejournal.com]

:-) Ого какой оптимистичный взгляд.

[lysenkoism.livejournal.com]

<< По откликам участников, их реплики серьезно порезали >>

- Да-да, они всегда так говорят.

[progenes.livejournal.com]

Наконец-то, а то я было подумала, что вы в отпуске.

[charitena.livejournal.com]

имхо, ходить на такие передачи нормальным людям не стоит, потому что это поднимает значимость ермаковых.
ведь в глазах обычного человека два спорящих человека всегда примерно равны по интеллекту.

надо четко демонстрировать, кто кому руки не подаст, потому что побрезгует.

[igor-schwab.livejournal.com]

Нет, я не могу заставить себя посмотреть это полностью.

[flavorchemist.livejournal.com]

Надо через "не могу")) Мамонтов старался, а Вы... эх

[lysenkoism.livejournal.com]

<< нарастает давление на токсикологический журнальчег с требованием ретракшн >>

- Я так полагаю, шиш они получат с маслом, а не ретракцию.

[progenes.livejournal.com]

почему?

[dr-blastarr.livejournal.com]

Они что, не знали, что такое Мамонтов, что он им слова не даст сказать, использует, обрежет и перемонтирует? Конечно же знали.

Зачем участвовали? Да потому что им просто хотелось (возможно, подсознательно) попасть в телевизор, стать известными. Объективно своим участием в этом спектакле в качестве мальчиков для битья они нанесли вред науке, которую представляли. И они заранее знали, что скорее всего так и будет. Но желание попасть в ящик перевесило всё.

Так что эти ботаники не вызывают у меня никакого сочувствия. Они подобны незадачливым рыбакам, которые ловят весной на льду, наплевав на опасность, а когда их уносит на льдине, их ещё за счёт налогоплательщика спасают с вертолётами.

[lysenkoism.livejournal.com]

<< использует, обрежет и перемонтирует >>

- Да что там обрезать-то? Все проявили себя, как хотели. Даже монтировать ничего не надо.

[igor-schwab.livejournal.com]

Ну то, что Мамонтов - мудак, это было известно, еще один случай в копилку.

[flavorchemist.livejournal.com]

Ему можно.
Его бородатый мужик на шестой день создал

[http://users.livejournal.com/_apm_/]

У людей есть потребность бояться.

И они ее все равно реализуют.

Посмотрите на какую нибудь современную домохозяйку.
Какое там гмо. Там столько всего что крестьянин темных веков удавился бы.

[observer-42.livejournal.com]

Насколько мне известно, в России нет компаний, производящих семена ГМО, равно как нет компаний, способных разработать соответствующие технологии и начать производить такие семена в ближайшем будущем. Отсюда возникает вопрос. Способны ли не-ГМО семена конкурировать с семенами ГМО? Если не способны, то это означает, что через некоторое время после допуска ГМО на российский рынок российские производители не-ГМО семян постепенно отомрут, и останутся только иностранные. В результате Россия попадёт в зависимость от иностранных государств, которые гипотетически могут ограничить или целиком запретить ввоз в Россию тех или иных семян, а своих семян в достаточном количестве к тому времени взять уже будет негде. Оно нам надо? Конечно, нет. Отсюда и PR-кампания против ГМО. Да, наука в данном случае находится не на стороне этой кампании, но её целью, на мой взгляд, в конечном итоге, является защита отечественного производителя (создание в обществе настроений, помогающих не пускать иностранных производителей семян ГМО на российский рынок) и обеспечение продовольственной безопасности. А вот защитники ГМО в данном контексте, хотят они того или нет, занимаются продвижением интересов иностранных компаний-производителей семян ГМО, жаждущих получить доступ на российский рынок и на этом навариться.

>Тут не исправить уже ничего, Господь, жги!
А вы сейчас в Германии проживаете? А жечь вы Германию предлагаете или Россию?

[kurgus.livejournal.com]

О, классика - защита отечественного производителя от отечественного потребителя.

[igor-schwab.livejournal.com]

спасибо за ссылку на Хайдельбергский институт теоретических исследований, с удовольствием посмотрел, и за блогом стану следить.

[olezhek.livejournal.com]

Какой кошмар :( "колдуны-ученые" (с)

[igor-schwab.livejournal.com]

он же ПГМ-нутый, что вы от него еще хотите?

Очевидно же

[dith-2009.livejournal.com]

СМИ обслуживают государство, которое обслуживает мегакорпорации, ваши научные точки зрения никому из заявителей программы не интересны.
Пишите в ЖЖ и, шире, в другие интернет-ресурсы, пока не рецензируемые правительством, глядишь, и дойдёт)

[antihydrogen.livejournal.com]

Мне понравился аргумент Ермаковой, что большая часть ГМО плохо размножается и не дает третьего поколения (видимо, злобная Монсанта генномодифицирует каждое семя по отдельности, тайно наняв для этой цели 100 миллионов китайских постдоков), и утверждение депутата Беляева, что в Канаде ГМО вырвалось на свободу, бурно размножается и его там не могут остановить (лично я теперь в Канаду без дробовика, монтировки и огнемета - ни ногой!). Вместе эти аргументы смотрятся особенно неопровержимо...

[igor-schwab.livejournal.com]

нет, ну вы что, неужели фильмов про зомби не смотрели? Очень красочно в них представлен ГМО-мир!

[kruto-popadalov.livejournal.com]

А расскажите,пожалуйста, об эпигеноме. Так что бы было и простым людям, типа меня, понятно.

А то я тут посмотрел американский документальный фильм про это и теперь хотелось бы от настоящего ученого услышать какие нибудь подтверждения этого беспросветного ужаса изложенной там информации.

В фильме рассказывалось в том числе об исследованиях, которые показывали зависимость между заболеваниями людей и перенесенным голодом прадедом/прабабкой, и прочий кошмар. Не могли бы в общих словах подвердить/опровергнуть научность данных изысканий?

[progenes.livejournal.com]

Ну это не ужас. Все собираюсь, но как-то руки не доходят. Тема обширная, надо серьезно углубляться. Разумеется, что есть некоторая связь поколений, но курение куда вреднее для здоровья, чем недоедание прабабки.

[deniz-ati.livejournal.com]

Ну парнишка по имени Данила (трансгуманист, футуролог - это кто???) выглядел бледно-бледно и никакой разумной аргументации ЗА ГМО не предоставлял.

[lysenkoism.livejournal.com]

Вероятно, его реплики просто обрезали, а так-то он им всем задал жару. Наверное.