[personal profile] progenes
Днями завершилась очередная 21 ООН конференция об изменении климата. Никто бы о ней и не вспомнил, если бы не очередной скандальчик. Известный климат-дениалист Alec Rawls зарегистрировался на конференции и своровал IPCC Draft Report, где фигурировало мнение, что потепление наблюдается не благодаря человеческому фактору, а как бы солнце припекает интенсивнее.

В связи с этим есть несколько замечаний. Потепление уже признается и скептиками. И на том спасибо. Кроме того, мы видим скептикам, даже известным, ничего не стоит зарегистрироваться на заговорщицком междусобойчике и слить оттуда все, что им приглянулось. Финальный отчет содержит всякие разные теории, но выводы базируются на консенсусе, что таки да, вклад человеков в климат есть и он существенный. Но это все пустые базары, 21я конференция ООН об изменении климата это пустая трата времени, поскольку завершилась она без принятия каких-либо обязательств.

Немецкие климатологи разразились по этому поводу рядом оценок, которые в целом звучат как приговор конференции ООН. Есть климатологи, которые едят у ООН с руки. С другой стороны, политики так охотно окучивают электорат с помощью СО2 выбросов, что изменение политкурса будет означать закат карьеры. На самом деле время менять парадигму в целом: не защищать климат от людей, а людей от климата, двигаться от глобальной торговли выбросами к решениям локальных климатических проблем на местах. Коль скоро мы знаем, что потепление есть, можно уже начинать просчитывать, чем нам все это аукнется и готовить телегу зимой.

Можно сказать, что антиглобалисты и климат-скептики кой-чего добились. Если их цель была сломить хребет транснациональным монстрам, то это получилось. Теперь о побочных эффектах. Для решения локальных климатических проблем надо интеллектуальные и денежные материальные ресурсы. И эти ресурсы есть не у всех.

Date: 2012-12-17 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] victor-koldun.livejournal.com
А озоновые дыры штопать будем?

Date: 2012-12-17 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Теперь у кого дыра, те и штопать будут.

(no subject)

From: [identity profile] victor-koldun.livejournal.com - Date: 2012-12-17 12:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-17 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] karajel.livejournal.com
Было бы неплохо поднять температуру хотя бы на 10 градусов. Понимаю что это слишком эгоистично, но хочется.

Date: 2012-12-17 11:32 am (UTC)
From: [personal profile] alll
два месяца в году 40 цельсия в тени в районе Москвы? с заходом под 50 раз в несколько лет? нененедэвидблейн

(no subject)

From: [identity profile] karajel.livejournal.com - Date: 2012-12-17 11:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dragon-ru.livejournal.com - Date: 2012-12-17 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2012-12-17 01:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dragon-ru.livejournal.com - Date: 2012-12-17 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2012-12-17 03:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dragon-ru.livejournal.com - Date: 2012-12-17 05:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-17 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] amphibian.livejournal.com
Не забудьте тогда уж запастись аквалангом. Уж больно низко расположены наши возвышенности...

(no subject)

From: [identity profile] karajel.livejournal.com - Date: 2012-12-17 12:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amphibian.livejournal.com - Date: 2012-12-17 12:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2012-12-17 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amphibian.livejournal.com - Date: 2012-12-17 03:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2012-12-17 03:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amphibian.livejournal.com - Date: 2012-12-17 04:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2012-12-17 05:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amphibian.livejournal.com - Date: 2012-12-17 05:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2012-12-17 05:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com - Date: 2012-12-18 01:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sky-thunder.livejournal.com - Date: 2012-12-17 04:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 13.livejournal.com - Date: 2012-12-17 04:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com - Date: 2012-12-18 08:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amphibian.livejournal.com - Date: 2012-12-18 08:51 am (UTC) - Expand

Date: 2012-12-17 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] egh0st.livejournal.com
неа, средняя всё-таки не на 10Ц. Но видя разницу между тёплой зимой и холодной даже в западнеческой европе, то градусов 3-4 еще не помешает, а то и все 5.

Скажем вот сравнивая реально тёплые зимы раЁна 06-07гг, и ужаснах 10го году, как раз средняя температура по тем годам на 3Ц и отличается.

Date: 2012-12-17 11:33 am (UTC)
From: [personal profile] alll
> надо интеллектуальные и денежные ресурсы

Денежные ресурсы ничего не стоят - нужны людские и матерьяльные ресурсы. А денег-то напечатать не проблема.

Date: 2012-12-18 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] gineer.livejournal.com
Угу... но только один раз, и ограниченое время... пока народ об это не почувствует, не узнает.

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2012-12-18 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gineer.livejournal.com - Date: 2012-12-18 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2012-12-18 02:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gineer.livejournal.com - Date: 2012-12-18 03:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2012-12-18 03:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gineer.livejournal.com - Date: 2012-12-18 03:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2012-12-18 03:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gineer.livejournal.com - Date: 2012-12-18 03:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-17 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] stanpolozov.livejournal.com
Еpмaкoвa знает отчего потепление - всё из-за ГМО! :-)

Date: 2012-12-17 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] lex-divina.livejournal.com
*со вздохом:
Половина Арктики растаяла, какой уж тут скепсис.

Date: 2012-12-17 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
А Анктарктика, наоборот, обрастает льдом. И как с этим жить?

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2012-12-17 08:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lamed.livejournal.com - Date: 2012-12-18 04:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2012-12-18 07:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-17 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] aintlion.livejournal.com
Попробуйте поискать в Гугле про ледники на Южном полюсе.Сюрпиз ждет Вас.Климатологи очень не любят про это рассказывать,но там лед растет.

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2012-12-18 07:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-17 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] yukkulent.livejournal.com
:-) гыгы

Date: 2012-12-17 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] mbwolf.livejournal.com
Заговорщики в вопросе о глобальном потеплении - это выше моего понимания.
Существенно выше (мое хе-хе против их муа-ххха-хха :))

Date: 2012-12-17 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] lamed.livejournal.com
Читал я недавно брошюру по этому поводу от Royal Society (можно скачать у них на сайте). Так там пишется, что если даже все антропогенные выбросы CO2 сейчас в мгновение ока прекратятся, что и через 100 лет уровень CO2 в атмосфере не вернется к состоянию на начало XIX века. Поэтому совершенно непонятно, зачем нужна вся эта торговля выбросами, тем более, что и в ней никакого сокращения выбросов пока что не заложено.

Date: 2012-12-17 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ccpro.livejournal.com
позволю себе замечание, по-поводу потепления
в штате Вашингтон, что в США совершенно чётко наблюдается похолодание.
снег выпадает всё чаще и чаще.
общая тем-ра падает.
наверняка не только тут.

Date: 2012-12-18 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] proforg.livejournal.com
но мы-то знаем, что это иллюзия
обычные сезонные колебания

(no subject)

From: [identity profile] none_smilodon - Date: 2012-12-18 09:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] proforg.livejournal.com - Date: 2012-12-18 12:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] none_smilodon - Date: 2012-12-18 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ccpro.livejournal.com - Date: 2012-12-18 03:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] none_smilodon - Date: 2012-12-18 08:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-17 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
Так от географии зависит. Кое где потепление - сплошной профит.

Date: 2012-12-18 01:50 am (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
В Гренландии/Исландии - сто пудов.
В Канаде + РФ - скорее всего.
Насчет Австралии непонятно, ибо там осн. проблема с сухостью.
Африка может перегреется, но там и так при любом климате вялотекущий пиздец.
В целом не так уж плохо.

(no subject)

From: [identity profile] kurgus.livejournal.com - Date: 2012-12-18 09:02 am (UTC) - Expand

Date: 2012-12-17 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kinqfisher.livejournal.com
Когда я слышу слово „климатология“, моя рука тянется к пистолету.

Date: 2012-12-18 01:44 am (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
А зря. Они такие забавные! :)

Date: 2012-12-18 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] dr-blastarr.livejournal.com
Так всё-таки, вклад человека существенный или нет? Там с обеих сторон очень большие деньги стоят, что порождает обоснованное недоверие к исследованиям.

Date: 2012-12-18 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] none_smilodon (from livejournal.com)
Потепление уже признается и скептиками.

Прям в граните можно выливать. Вы случайно не подались в креационисты? А то я такой полемический прием часто в "Сторжевой Башне" видел.

Date: 2012-12-18 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Сміюсь. Но из песни слова не выбросить.

(no subject)

From: [identity profile] none_smilodon - Date: 2012-12-18 09:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2012-12-18 09:51 am (UTC) - Expand

Date: 2012-12-18 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] carbophos.livejournal.com
Насколько я себе представляю, дело обстоит в целом так:

1. Основным мотором колебаний климата является солнечная активность.
2. Долгосрочные климатические циклы инициирует Мировой океан, если в нем запускается рекурсивный цикл поглощения/отдачи СО2. Положительная обратная связь. Пошел избыток тепла от Солнца, океан нагрелся, газ вышел, сделал парник, океан нагрелся дополнительно и так далее. Или в обратную сторону. С каких-то пороговых параметров системы солнце-океан-концентрация СО2 этот цикл становится независимым от колебаний солнечной активности. И чтобы сдвинуть климат в обратную сторону нужен какой-то сильный и достаточно продолжительный ее скачок или провал.
3. Биосфера в механизме этого цикла выступает в роли демпфера малых возмущений. Больше/меньше тепла и сопутствующего СО2 - больше/меньше зелени, которая этот СО2 дело поглощает.
4. Техногенное воздействие человека а) увеличивает количество тепла и парниковых газов, и б) уменьшает общую зеленую массу. Т.е. одновременно вносит малые возмущения, толкающие маховик в "теплую" сторону, и снижает демпфирующие способности биосферы.

И, как я могу судить:
1. Внятной модели глобального геофизического "маятника" пока никто не создал.
2. Пороги запуска рекурсивного цикла, и его чувствительности к малым возмущениям неизвестны.
3. Соответственно неизвестны масштабы имеющегося техногенного воздействия относительно этих критических порогов.
4. Нет четкой оцени инерционного временного лага системы "солнце-планета" в этом цикле.
5. C долгосрочными прогнозами солнечной активности, сдается мне, тоже полный швах. Учитывая, что Солнце у нас в полном расцвете сил, речь идет об очень малых в масштабах астрофизики, хаотических флуктуациях. Что для нас эпоха, для Солнца так, нос зачесался.
6. Что там с парниковыми газами привносит вулканическая и геотермальная деятельность, особенно подводная - отдельная тема.

Т.е. можно только констатировать, что человеки как-то там сдвигают баланс в теплую сторону. Остальное писями по воде виляно.
Edited Date: 2012-12-18 11:43 am (UTC)

Date: 2012-12-18 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] proforg.livejournal.com
Ну баблом же, баблоом!

(no subject)

From: [identity profile] carbophos.livejournal.com - Date: 2012-12-18 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2012-12-18 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] carbophos.livejournal.com - Date: 2012-12-18 02:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-18 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] tezzereth57.livejournal.com
Ну, как бы "признают глобальное потепление" означает "признают, что средняя температура (по больнице?) стала немного выше". А сильно ли антропогенный вклад отличается от нуля - скептики скептицируют.

Date: 2012-12-19 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] carbophos.livejournal.com
Но обратно же вопрос - является ли это по планетарным меркам флуктуацией или же это маховик начал крутиться?

Profile

progenes: (Default)
progenes

March 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
1617 1819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 10th, 2026 02:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios