![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
progenesМеня уже в личку пару раз спрашивали, бросают ссылки с просьбой прокомментировать, что там суд постановил по поводу патентования или непатентования раковых или нераковых, а других генов. А я все молчу,потому что не разобралась. Почитала дискуссию у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
shvarz, там мнения тоже разделились. Влезла в патентные дебри и сломала мозги. Сейчас расскажу, что поняла. Постараюсьпросто
Вот смотрите. Взял ученый плесень и обнаружил, что она выделяет нечто, от чего дохнут бактерии. Определил, что это пенициллин. Пенициллин это какой-то продукт плесени, но его можно выделить и использовать для каких-то целей. И запатентовать.
Таким образом патентуются различные продукты жизнедеятельности организмов, которые можно выделить, поанализировать и предложить ипользовать от головной боли, как вариант.
Ацетилсалициловую кислоту тоже как-то из осиновой коры выделили. И я так понимаю, что это химическое вещество можно вполне себе запатентовать и назвать аспирином.
Продукт человеческой жизнедеятельности адреналин запатентовали в штатах в 1906 году.
Теперь двинемся дальше. Открыли инсулин, определили, что это за штука, формулу установили, научились выделять из телят. Запатентовали, да? Но потом двинулись дальше и обнаружили гены, с которых этот инсулин считывается. Выделили эти гены из человека, встроили в дрожжи и нарабатывают инсулин. Логика такая - если инсулин, химический продукт организма, патентуем, то и код этого инсулина, тоже химический продукт организма, патентуем. Ген инсулина запатентовали в 1982 году. А почему не запатентовать машину для выработки инсулина - клетки дрожжей, которые содержат этот код? Тоже запатентовали.
Потом понеслось. Понаоткрывали еще кучу разных генов, из которых можно что-то биотехнологически наработать: от гормонов до витаминов. Потом это все дотянулось до диагностики. Муллис объелся ЛСД и разработал полимеразную цепную реакцию (ПЦР). Taq полимераза, фермент, основной компонет ПЦР запатентована, но не без скандалов. Мы не забываем, кто этот фермент кодируется геном, который сами понимаете, патентуется.
Потом к клеточным линиям добавились трансгенные модели мышей и не только.
Примерно с 80х годов биотехнологические патенты выдаются обильно, включая последовательности ДНК и мне кажется, что в обществе только-только заволновались. Проснулись. Хотя в самом патентном законодательстве в разных странах во многих местах зашли в тупик, пробуют формулировать какие-то общие положения, но каждый раз упираются в биологическое разнообразие. В Европе придумали ограничить патентование человеческих генов, но оказалось, что есть преценденты идентичности генетической последовательности у растений.
Попробовали ограничить термином "существование в природе". Дескать, то, что уже есть в природе непатентуемо. Если взять из гороха ген в целом виде, вырезать его из генома и встроить его в плазмиду, это непатентуемо. Пример видела - если взять тигра, посадить в клетку, то его нельзя запатентовать, поскольку тигр хоть и выдран из природы, но остается диким тигром. Можно запатентовать способ поимки и конструкцию клетки. А тигра, чтобы запатентовать, надо сначала наростить ему крылья.
Тут тоже есть нюансы. Если я из головы придумаю последовательность гена и окажется, что продукт этого гена делает вино из воды. Я могу патентовать? Могу. А если завтра прочитают геном какой-нибуть секвойи и окажется, что там такая последовательность есть, то патент недействителен?
А если я возьму какой-то естественный ген и позаменяю третий кодон в триплете так, что в природе такого встречаться не будет, но вот аминокислотная последовательность будет идентичная натуральной. Это патентуемо? Патентуемо. Раз это патентуемо, то где граница, сколько мне нуклеотидов можно заменить, чтобы было ненатурально? На практике это иногда патентуемо, иногда нет. Зависит от красноречия патентоведов и страны.
Здесь я еще не говорила о том, что такое ген. У биологии и у патентоведения на этот счет могут быть разные мнения.
Если кто дочитал до сюда, бонус про Мириад. Перечитала вдоль и поперек про эти раковые гены. Я не специалист в патентах, но чуток шарю в биологии.
Суд постановил считать, что сегмент ДНК - продукт природы, вроде тигр в клетке, и не патентуется, даже если его оттуда достать. Но кДНК (это биотехнологически синтезированная молекула по РНК матрице), вполне патентуется, поскольку в природе в таком виде не встречается. Именно здесь, мне так видится из лаборатории, зарыта собака. Подавляющее большинство биотехнологических интервенций базируются на кДНК - от синтеза инсулина до чего-то там еще.
Я сначала подумала, зачем этим Мириад патент на этот ген? Они с него ничего не нарабатывают, они просто сажают в клетку, как тигра и тестируют на наличие мутаций. Считают полосы на спине, так сказать.
Для этого есть несколько методов. Я посмотрела, что там за методы. Есть такие, которые вообще не покрываются патентом в новом виде, но есть и такие, которые вполне содержат новосинтезированную кДНК молекулу. По слухам в Европе обрадовались и придумывают, как обойти некоторые тесты Мириад. С другой стороны, Мириад сейчас у себя на сайте гордо заявляет, что они против патентования человеческих генов, у них все чисто, этично и благородно. Однако парочка тестов вполне себе может содержать синтез кДНК на каком-то этапе. Так что патентуемо.
Нуклеотидные последовательности, чтобы юристы под этим не подразумевали, по-прежнему патентуемы. Ваши личные гены, которые в вашем организме, не патентуемы. Но если с них считается РНК, а я с этой РНК насинтезирую кДНК, то могу и запатентовать. Так сказал суд.
Плохо это или хорошо? Не знаю. Патенты это и стимул, и тормоз. У нас в инстуте надо было полимеразу ведрами, покупать патентованную было накладно. То рассказывают, что поставили лаборантку, которая варила ее каждый день, как супчик. Ну работает, конечно, такая самопальная полимераза, но очень субоптимально.
Зато на рынке полимераз такое совершенствование, что заглядение. И с краской, и хот-стартом, и с пруф-ридингом, и хай-фиделити, и с универсальным буфером, и с коротким циклом. Тут рынок явно двигатель прогресса.
Короче, если тут будет проходить патентовед, то хочу его послушать на эту тему.
shvarz, там мнения тоже разделились. Влезла в патентные дебри и сломала мозги. Сейчас расскажу, что поняла. ПостараюсьпростоВот смотрите. Взял ученый плесень и обнаружил, что она выделяет нечто, от чего дохнут бактерии. Определил, что это пенициллин. Пенициллин это какой-то продукт плесени, но его можно выделить и использовать для каких-то целей. И запатентовать.
Таким образом патентуются различные продукты жизнедеятельности организмов, которые можно выделить, поанализировать и предложить ипользовать от головной боли, как вариант.
Ацетилсалициловую кислоту тоже как-то из осиновой коры выделили. И я так понимаю, что это химическое вещество можно вполне себе запатентовать и назвать аспирином.
Продукт человеческой жизнедеятельности адреналин запатентовали в штатах в 1906 году.
Теперь двинемся дальше. Открыли инсулин, определили, что это за штука, формулу установили, научились выделять из телят. Запатентовали, да? Но потом двинулись дальше и обнаружили гены, с которых этот инсулин считывается. Выделили эти гены из человека, встроили в дрожжи и нарабатывают инсулин. Логика такая - если инсулин, химический продукт организма, патентуем, то и код этого инсулина, тоже химический продукт организма, патентуем. Ген инсулина запатентовали в 1982 году. А почему не запатентовать машину для выработки инсулина - клетки дрожжей, которые содержат этот код? Тоже запатентовали.
Потом понеслось. Понаоткрывали еще кучу разных генов, из которых можно что-то биотехнологически наработать: от гормонов до витаминов. Потом это все дотянулось до диагностики. Муллис объелся ЛСД и разработал полимеразную цепную реакцию (ПЦР). Taq полимераза, фермент, основной компонет ПЦР запатентована, но не без скандалов. Мы не забываем, кто этот фермент кодируется геном, который сами понимаете, патентуется.
Потом к клеточным линиям добавились трансгенные модели мышей и не только.
Примерно с 80х годов биотехнологические патенты выдаются обильно, включая последовательности ДНК и мне кажется, что в обществе только-только заволновались. Проснулись. Хотя в самом патентном законодательстве в разных странах во многих местах зашли в тупик, пробуют формулировать какие-то общие положения, но каждый раз упираются в биологическое разнообразие. В Европе придумали ограничить патентование человеческих генов, но оказалось, что есть преценденты идентичности генетической последовательности у растений.
Попробовали ограничить термином "существование в природе". Дескать, то, что уже есть в природе непатентуемо. Если взять из гороха ген в целом виде, вырезать его из генома и встроить его в плазмиду, это непатентуемо. Пример видела - если взять тигра, посадить в клетку, то его нельзя запатентовать, поскольку тигр хоть и выдран из природы, но остается диким тигром. Можно запатентовать способ поимки и конструкцию клетки. А тигра, чтобы запатентовать, надо сначала наростить ему крылья.
Тут тоже есть нюансы. Если я из головы придумаю последовательность гена и окажется, что продукт этого гена делает вино из воды. Я могу патентовать? Могу. А если завтра прочитают геном какой-нибуть секвойи и окажется, что там такая последовательность есть, то патент недействителен?
А если я возьму какой-то естественный ген и позаменяю третий кодон в триплете так, что в природе такого встречаться не будет, но вот аминокислотная последовательность будет идентичная натуральной. Это патентуемо? Патентуемо. Раз это патентуемо, то где граница, сколько мне нуклеотидов можно заменить, чтобы было ненатурально? На практике это иногда патентуемо, иногда нет. Зависит от красноречия патентоведов и страны.
Здесь я еще не говорила о том, что такое ген. У биологии и у патентоведения на этот счет могут быть разные мнения.
Если кто дочитал до сюда, бонус про Мириад. Перечитала вдоль и поперек про эти раковые гены. Я не специалист в патентах, но чуток шарю в биологии.
Суд постановил считать, что сегмент ДНК - продукт природы, вроде тигр в клетке, и не патентуется, даже если его оттуда достать. Но кДНК (это биотехнологически синтезированная молекула по РНК матрице), вполне патентуется, поскольку в природе в таком виде не встречается. Именно здесь, мне так видится из лаборатории, зарыта собака. Подавляющее большинство биотехнологических интервенций базируются на кДНК - от синтеза инсулина до чего-то там еще.
Я сначала подумала, зачем этим Мириад патент на этот ген? Они с него ничего не нарабатывают, они просто сажают в клетку, как тигра и тестируют на наличие мутаций. Считают полосы на спине, так сказать.
Для этого есть несколько методов. Я посмотрела, что там за методы. Есть такие, которые вообще не покрываются патентом в новом виде, но есть и такие, которые вполне содержат новосинтезированную кДНК молекулу. По слухам в Европе обрадовались и придумывают, как обойти некоторые тесты Мириад. С другой стороны, Мириад сейчас у себя на сайте гордо заявляет, что они против патентования человеческих генов, у них все чисто, этично и благородно. Однако парочка тестов вполне себе может содержать синтез кДНК на каком-то этапе. Так что патентуемо.
Нуклеотидные последовательности, чтобы юристы под этим не подразумевали, по-прежнему патентуемы. Ваши личные гены, которые в вашем организме, не патентуемы. Но если с них считается РНК, а я с этой РНК насинтезирую кДНК, то могу и запатентовать. Так сказал суд.
Плохо это или хорошо? Не знаю. Патенты это и стимул, и тормоз. У нас в инстуте надо было полимеразу ведрами, покупать патентованную было накладно. То рассказывают, что поставили лаборантку, которая варила ее каждый день, как супчик. Ну работает, конечно, такая самопальная полимераза, но очень субоптимально.
Зато на рынке полимераз такое совершенствование, что заглядение. И с краской, и хот-стартом, и с пруф-ридингом, и хай-фиделити, и с универсальным буфером, и с коротким циклом. Тут рынок явно двигатель прогресса.
Короче, если тут будет проходить патентовед, то хочу его послушать на эту тему.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-06-18 11:46 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-18 11:59 am (UTC)Можно запатентовать и не кДНК последовательность. Например, праймеры-маркеры для отслеживания какого-то сельхоз-полезного трейта. Что характерно, эти маркеры могут быть вовсе не в кодирующей части, а в каком-то вообще "треше".
no subject
Date: 2013-06-18 12:23 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-18 04:17 pm (UTC)То есть сделать рекомбинантную клеточную линию с патентованной кДНК я могу, использовать её для выяснения работает ли мой метод - могу, а вот использовать её и этот метод для скринирования веществ с целью разработать новое лекарство, чьей целью является белок, продуцируемый патентованной кДНК, - не могу.
Источник: личный опыт работы в американском биотехе.
no subject
Date: 2013-06-18 06:09 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-18 06:45 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-18 07:11 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-18 07:36 pm (UTC)Как мне объясняли патентоведы, если мы просто ковыряемся в биологии белка и смотрим на его сигналы - это ещё discovery стадия. Но как только мы начинаем применять этот белок для проверки уже наших веществ - становится development. За клеточные линии, кстати, надо платить еще на стадии discovery.
В Вашем случае возможно такое количество комбинаций, что хороший юрист может дело и до Верховного Суда, вероятно, довести.
no subject
Date: 2013-06-18 07:40 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-18 08:00 pm (UTC)Больше этой компании (SRU Biosystems) нет Ж-(
no subject
Date: 2013-06-19 12:06 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-19 01:24 pm (UTC)Постдоки (и по их поводу на днях был прелестный комикс (http://www.phdcomics.com/comics.php?f=1596) от Piled Higher and Deeper) бывают академические (и к академическим исследованиям отношение иное - там всё считается discovery, вплоть до порой очень прикладных вещей) и индустриальные. Вторые обязаны следовать политике компаний, в которых они работают, и, соответственно, избегать возможных нарушений чьих-либо патентов.
no subject
Date: 2013-06-19 04:30 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-18 06:39 pm (UTC)нет, конечно.
Сначала на вас подадут в суд, потом вымотают нервы и вытрясут деньги. Потом вы разоритесь на адвокатах и докажете что правы, потом перед вами извинятся за ошибку, но деньги на адвокатов не вернут. В результате, победивший вы уйдет в тень, а проигравшие они продолжат вымогать.
Но можно и досудебно договориться, это дешевле. Примерно так микрософт сшибает с андроида, а рамбас с производителей памяти.
no subject
Date: 2013-06-22 08:14 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-22 08:38 am (UTC)б) какой банк даст вам кредит на адвоката, возместят ли вам процент по кредиту? адвокаты в кредит и за результат не работают, вроде бы, ибо запрещено это во многих странах.
no subject
Date: 2013-06-22 08:40 am (UTC)как я понимаю американскую систему, там возмещают все, вплоть до репутационных издержек от того, что где-то в газете написали о суде
no subject
Date: 2013-06-22 09:09 am (UTC)а если большого запаса нет, то
1. на вас подают в суд
2. спекулянты волнуются, ваши акции падают
3. банк, в котором вы взяли кредит под залог акций, волнуется и требует дообеспечить кредит
4. разборки в суде еще не начались, абсурдность требований неизвестна, а у вас уже убытки
итого, из метода борьбы с неравенством (как это было задумано изначально) патенты превратились в метод борьбы крупных игроков с мелкими.
Изначально патенты придуманы для "я мелкий инженер, продумал во всех подробностях черта в ступе, начал производить. Первые немного лет пока не встану на ноги, конкуренты мне не мешают". В текущей реальности же патенты превратились в "я выдумал что могут быть черти и ступы, запатентовал привсовывание живого в дырявое, сам заведомо не произвожу, а жду когда кто-нибудь начнет производить что-то хоть чуть-чуть похожее, чтоб только после этого начать трясти деньги".
no subject
Date: 2013-06-22 09:11 am (UTC)изначально патенты были придуманы, чтобы англичане давили амеров (или наоборот, точно не помню уже)))
no subject
Date: 2013-06-22 09:39 am (UTC)и в результате почти гарантированно выиграет более крупный игрок.
>изначально патенты были придуманы, чтобы
так с тех пор уже многое изменилось. Рабство, например, заменили кредитами, а коней-навоз автомобилями-выхлопом. При этом прогресс явно ускоряется, а околопатентные игры наоборот становятся всё более консервирующими.
no subject
Date: 2013-06-22 09:41 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-22 10:15 am (UTC)да. Монополизация - это плохо.
Например, как только появился АМД, так сразу у интела цены упали чуть ли не впятеро, а частоты подскочили чуть ли не втрое.
>пфайзер, тратящий на исследования сумму, равную годовому бюджету какой-нибудь страны
а на рекламу они тратят вдвое больше, чем на разработку. Итого, если его стимулировать к прогрессу, он может чуть ли не утроить скорость разработки.
со звукозаписывающими лэйблами и софтопроизводителями, кстати, тоже интересная ситуация: большинство из них на рэкете (скачал 1 песенку - заплати годовую зарплату топменеджера) зарабатывают больше, чем на продажах.
no subject
Date: 2013-06-22 10:17 am (UTC)монополизация - плохо. надо - 2-3 большие фирмы на отрасль. только чтобы были действительно независимые друг от друга. стабильное положение, Парето, все дела.
no subject
Date: 2013-06-22 10:29 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-22 10:31 am (UTC)во-вторых, сговорятся и 10, и 20, и 100. но это уже другое преступление.