Noli turbare circulos meos!

[progenes]

Помнится, тут Архимеду и пришел конец. Я стою очень в стороне от событий в российской науке, законопроекта ни в первом ни во втором варианте не читала. Только читаю призывы, отзывы, мнения и прения, а их миллион.

Пока со стороны выглядит как терки ученых с властью.


Были призывы привлечь общество (любое), но научное сообщество сильно разошлось в мнении. Не все члены общества им по вкусу. Ой не дай бог это все еще заполитизииируется. Опять таки, помнится, российская научная среда никаких обязательств перед обществом не испытывает.

Два года назад, если не ошибаюсь, господин энтомолог Стекольников заявлял:

"Моя вторая и третья работа позволяют заниматься тем, чем заниматься на самом деле нужно, исходя из чисто научных интересов, и для чего вполне хватает стола, компьютера и микроскопа, которые я могу и домой унести, если здание ЗИНа вдруг украдут какие-нибудь рейдеры или наше быдлоправительство продаст его под офисы."

А теперь вроде на акции ходить собрался. Стало быть решил за микроскоп еще побороться.

Смотрю taki-net наивно рассуждает "к кому апеллируют протесты ученых? Я правильно понимаю, что к обществу"

и, исходя из этого тезиса, предъявляет к ученым какие-то требования от имени общества. А вот что об этом говорят сами российские ученые:
хорошие ученые интересуются только своей работой
У научного сообщества нет никаких обязательств по отношению к ненаучному сообществу.
А вот общество бесконечно должно научному сообществу
Наука половой и национальной принадлежности не имеет, она вполне может обойтись без России и ее Академии. Это вы (товарищи и креативные, рабочие и офисные колхозницы...) без нее не обойдетесь.

А кому пишут гневные обращения ученые? Обществу? Нет. Сами себе, царю и боярам. А в это время телевизор показывает обществу фильм "Диагностика РАН". Я пояндексила и должна сказать, что просто общество очень сильно негодуЭ, какие негодяи эти академики, в то время, как научное общество пишет возмущенные письма опять друг дружке.

В это же время в Канаде ученые тоже протестуют. Stand Up for Science! Want our government to support science in the public interest? ...government scientists have lost the ability to communicate their research to the public. И так далее
Supporting the open communication of publicly funded science to the public, unless there are demonstrably good reasons for not doing so.

Я, конечно, против реформы (я читала на самом деле), но я за то, чтобы ученые не ленились и объясняли обществу, зачем они ему нужны. Хотя объяснить одному президенту значительно проще, чем куче народу. С другой стороны, президенту и гайки ученым закрутить проще, чем в Канаде. В общем, смотрите сами.

Comments

[progenes.livejournal.com]

Это потому, что фрики с этими идеями идут непосредственно в народ и находят там живой отклик.

[ars-longa.livejournal.com]

Кому что, а я надолго зависла, пытаясь вспомнить, говорил ли Архимед эту фразу на латыни или все-таки на греческом. Ну понятное дело, тут есть над чем призадуматься.

[progenes.livejournal.com]

Μή μου τοὺς κύκλους τάραττε! А я б на этой греческой фразе без гугля звисла бы.

[medved-of-sky.livejournal.com]

> чтобы ученые не ленились и объясняли обществу, зачем они ему нужны.

В том и беда, что большинство из этих "академиков" прекрасно понимает в глубине души, что обществу они не нужны.

Ты можешь объяснить, примерно чем и для чего занимаешься, а вот они не могут - не потому, что языковые навыки потеряли, а потому что в самом деле нечего объяснять.

[progenes.livejournal.com]

Пусть говорят хотя бы те, которым есть что сказать. Будет видно за кого конкретно стоит побороться.

[klavr.livejournal.com]

> Помнится, тут Архимеду и пришел конец.

Если меня не обманывает склероз, солдату тому тоже потом пришёл конец :-)

А вот учёным объяснять обществу, зачем они нужны?
По идее, это должна делать третья сторона. Чтобы общество видело незаинтересованную позицию.
Раньше (в СССР) власть чётко показывала всем, что наука нужна.

[progenes.livejournal.com]

Допустим, надо вменять эту функцию власти. Но если сама власть не видит очевидной пользы или ученые не могут объяснить даже власти, зачем они надо, то картина вырисовывается неутешительная.

[nayra-gurza.livejournal.com]

Ну все-такие есть те, кто и обществу пишет. Но снобы, да, тоже в количестве...

[progenes.livejournal.com]

Пусть и снобы, но общество тоже ж не только собрание благородных донов.

[lahtak.livejournal.com]

Как всегда в РФ , правы все . Академия давно уже труп , но наука на базе ГСМ инородное тело. А ЗИН украдут , он на стрелке находится :(

[lelerxuz.livejournal.com]

Я СЕГОДНЯ ПРЕБЫВАЮ В ШОКОВОМ СОСТОЯНИИ! ВОЗМУЩЕНИЮ МОЕМУ НЕТ ПРЕДЕЛА! НАШЕЛ САЙТ, НА КОТОРОМ ВСЯ ИНФОРМАЦИЯ О ПАСПОРТНЫХ ДАННЫХ КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА ВИСИТ В ОТКРЫТОМ ДОСТУПЕ! МНЕ НУЖНО ХОТЬ КАКОЕ-ТО ПРОЯСНЕНИЕ ТОГО, ГДЕ БЕРУТ ЭТУ ИНФОРМАЦИЮ, КТО БЕРЕТ, КТО ВЫКЛАДЫВАЕТ ЕЁ В СЕТЬ И КАК МНЕ ТЕПЕРЬ ЕЁ УБРАТЬ? ВЕДЬ С ЭТОЙ ИНФОЙ НА КАЖДОГО ИЗ НАС МОЖНО ПОВЕСИТЬ ЛЮБОЙ КРЕДИТ! ВСЕ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЕ ПОДРОБНОСТИ ТУТ... (http://liveinternet.ru/click?ljusers.com/id65744)

---

[scary-window.livejournal.com]

"Но сами давно звонят лишь друг другу, Обсуждая, насколько прекрасен наш круг. А этот пес вгрызается в стены..." (с)
вспомнилось сразу

[potan.livejournal.com]

Да, на фотографии даже показано, как надо объяснять.
Что ж это ученые все ленятся и ни как не разработают каких-нибудь антиОМОНовских муравьев или еще-что полезное в революционной борьбе!

[anvil-mclin.livejournal.com]

Нынешние академики во многом повинны в том, что происходит с академией сейчас, нечего теперь рядиться в белые ризы и пускать скупую слезу о гибели российской науки. Бесполезно, когда в значительной степени из-за своей алчности, они теряют всё в этой их хитрой игре с властью, апеллировать к "обществу". Получается интересно: академики всё профукали, а расплачиваться будут за их ошибки все сотрудники РАН.

С обществом, конечно, говорить надо, но каким языком? В воспоминаниях об академике Каргине его ученица А.А. Тагер вспоминала, что на защите её диссертации по физхимии растворов полимеров парторг спросил её: "Как значение для народного хозяйства имеет её работа?". И она совершенно растерялась с ответом. Потом Каргин, которого не было на её защите, сказал, что надо было ответить, что ею показан рост энтропии на 20% и рост энтальпии на 15%, что имеет огромное значение для народного хозяйства. Т.е. на вопрос общества: "А чё вы тут ваще такое делаете?" Зачастую можно ответить только профанацией.

[kouprianov.livejournal.com]

Что еще комичнее, г-н Стекольников -- не энтомолог, а паразитолог и работает в лаборатории паразитологии (т. е., дисциплины как бы околомедицинской и околополезной). Впрочем, это мало что меняет.

[kvisaz.livejournal.com]

между прочим, очень актуальная для общества тема - мог бы и вежливо поговорить, народ бы денег дал
нет, надо упереться в детские комплексы - "мне все обязаны, я никому не обязан"

[vlad-kosarev.livejournal.com]

Про популяризацию.
Среди моих русских коллег многие участвуют в популяризации своей науки - снимаются в новостных программах, более-менее специализированных новостных сюжетах, дают интервью и так далее. Специалист, особенно молодой специалист, обычно с удовольствием рассказывает о своей работе. Среди всего прочего, это хорошо для CV.
Проблемы начинаются на уровне журналистов - при компоновке сюжета или статьи в газете цитаты выдергивают из контекста, перевирают смысл сказанного, пишут совершенно безграмотный комментарий и так далее.
У журналистов на данный момент есть слишком много полномочий изменять текст и смысл сказанного экспертом комментария. Нужно перед интерью заключать договор, по условиям которого журналисты будут обязаны сверить материал со специалистом до его публикации. Договоры эти журналисты долджны заключать, но на практике редко кто этим заморачивается.

[progenes.livejournal.com]

Я знаю, отношения ученых с журналистикой это тоже вполне себе тема. Интересно, что общение с масс-медиа хорошо для CV. Впервые слышу, сама бы особого значения таким заслугам не придала.

[hoegni.livejournal.com]

А ты попробуй обществу объясни. Это раньше были "Знание-сила" и "Очевидное-невероятное", а сейчас сплошное "Под знаком Пи" и прочая "Плесень", когда если ученым и дают слово, то потом перевирают так, что что ученому, выступившему в передаче, хочется залезть под стул и оттуда не вылезать. И остаются только сайты вроде "Биомолекулы", да кто ж ее читает?

Беда в том, что современное общество на науку смотрит с подозрением и брезгливостью. В том числе, кстати, и в современ
ной Германии, о чем ты знаешь лучше меня. Разнести наши виварии, а нас перевешать на столбах иногда предлагают, но до реализации пока не дошли, а вот ваши посадки уже и практически иногда ликвидируют.

Поэтому, к сожалению, на современном этапе только государство и поддерживает науку, а дай волю обществу - нас бы уже не было.

[geterogen.livejournal.com]

Мне кажется, что общество, как таковое, не противонаучно. Таким его делают отдельные заинтересованные в этом группы. И виной этому, во многом, сам научный прогресс, точнее его скорость, которая во многих "болевых" отраслях превышает скорость окупаемости переведённой научной информации в технологию.

Народ не вешает на столбах никого о "просто так", у кого-то в этом обязательно есть своя выгода.

[gremlyk.livejournal.com]

Фильмы вроде "Диагностика РАН" обществу, к сожалению понятнее, чем разъяснения ученых.
И дело не в том, что ученые плохо разъясняют, а в уровне развития людей которым они это делают.

Я в этом году поступила в среднеспециальное учебное учреждение. И третью неделю пребываю в шоке от столкновения с действительностью. Пока вращалась в своем узком кругу довольно образованных и умных знакомых словила сильную иллюзию насчет вменяемости людей. Сейчас потихоньку спускаюсь с небес на землю.
В группе сто человек, из них примерно 10 адекватно воспринимающие информацию. И 90 из потенциальных зрителей программ Малышевой.
А когда от преподавателя медколледжа слышишь "Я не приемлю в рационе ГМО", то даже никакой обратной реакции выдать не можешь, просто хлопаешь глазами, переваривая услышанное.
А если бы я была нашим преподавателем по анатомии, я бы вообще по вечерам уходила или в запой, или к психиатру.

И дело не в том, что народ чего-то не знает, знания можно легко получить из книг, а в том как у большей части людей работает голова.
Учатся в основном люди лет 25-35.

[progenes.livejournal.com]

Дело в том, что и о ГМО можно рассказывать совершенно левым слушателям так, что будет понятно и доступно. За астрофизику не скажу, но вот биология это почти гуманитарщина. Почему программы Малышевой (не знаю, правда, что это и знать не хочу) идут на ура, а научпоп вульгарис не идет. Значит не так подают. Сознательно или по глупости.

[mayskaya-groza.livejournal.com]

Просто нужны здания.
Обществу эти здание не достанутся всё равно.

[progenes.livejournal.com]

Получается вульгарно: Noli turbare здания meos!

[offnickname.livejournal.com]

Российская наука тогда сможет предложить по реформе РАН что-то более вменяемое, чем власть, когда сквозь стройный хор академиков пробьются голоса признанных (признание ВАК не считается) экономистов. А пока звучат одни прекраснодушные речи дилетантов... машет рукой

[lubech.livejournal.com]

Уважаемая Руслана! Я несколько лет с большим интересом читаю Ваш ЖЖ. Но с нынешним Вашим постом я согласиться не могу.

Очевидно, что коль скоро ученый получает деньги от государства "для удовлетворения своего научного любопытства за общий счет", то он должен быть чем-то полезен этому государству/обществу. В нашем институте, а также во многих других, с которыми я непосредственно имею дело, большинство сотрудников считает именно так. Так что я бы не стал говорить за всю "академию", что они возомнили себя жителями "башни из слоновой кости", и ничем не обязаны обществу. Из 100 научных сотрудников нашего небольшого института 30 или 40 замечены в следующих видах активности:

1) регулярно общаются с прессой по самым разным общебиологическим вопросам; так, например, в городской сетевой и бумажной прессе и ТВ сотрудники нашего института давали в прошлом году по крайней мере 5 интервью по поводу "необычного нашествия божьих коровок на Новосибирск"; и это только малая часть - они постоянно (несколько раз в месяц) дают комментарии по поводу необычных рыб в Оби, или, например, возможности и допустимости охоты на разных птиц и зверей в Новосибирской области, и т.д., и т.п.; выходят и научно-популярные статьи в самых разных отечественных журналах, от "Русского репортера" до специального СО РАН'овского издания "Наука из первых рук".

2) в наш институт регулярно звонят жители города и области с разными идиотскими вопросами, касающимися самых разных животных. Ученый секретарь (сейчас это isotoma) терпеливо отвечает на эти вопросы, и если нужно, переадресует вопрошающих к соответствующим специалистам. Мы с ними терпеливо общаемся и стараемся разрешить их недоумения (как например, "колибри в Болотненском районе" - ясное дело, бабочка-бражник);

3) в институте специально создали в 1997-1999 годах музейную экспозицию (примерно 30 витрин, более 1000 видов животных; пополняется она и сейчас), и через нее каждый год в ходе бесплатных экскурсий проходит несколько тысяч человек (хотя здание к этому не приспособлено): от школьников, до, например, таможенников, которым нужно показать, как выглядят краснокнижные виды, которые они обязаны не пропускать через границу.

4) Многие наши сотрудники сотрудничают с общественными организациями: от проектирования и мониторинга охраняемых территорий до разработки разного наглядного материала для незрячих людей (не далее как сегодня я взаимодействовал с человеком из городской библиотеки для слепых и слабовидящих), бесплатно учат детей в летних школах, читают популярные лекции в библиотеках, школах и прочих подобных местах;

5) преподавательскую деятельность я бы тоже не стал сбрасывать со счетов: почасовка в вузе приносит какие-то заметные деньги, только если ты профессор и выше. В ином случае, это вариант социальной благотворительности. Так, 1 час лекций в Новосибирском государственном университете для кандидата наук, старшего преподавателя, стоит около 100-150 рублей. При этом, транспорт до Академгородка и обратно стоит около 120 рублей. Так что занятия в НГУ ученые проводят явно не для заработка.

Ну и так далее. Нет такого чувства, что сотрудники РАН бесплатно едят хлеб государства. Одним словом, будет очень жалко если это все кончится.

[the-toad.livejournal.com]

почасовка в вузе приносит какие-то заметные деньги, только если ты профессор и выше. В ином случае, это вариант социальной благотворительности.

Хехехе, моя супруга, воспитавшая индивидуально не одного студента-аспиранта, тут было задумалась - а не подработать ли ей преподаванием в вузе?

После ознакомления со ставками эта дурь у неё из головы моментально улетучилась, она сказала, что есть более приятные способы угробить кучу времени.

об типа ученых

[razielglo.livejournal.com]

мой каммент: (http://afranius.livejournal.com/349657.html?view=38966233#t38966233)
— ...Но вот насчёт нас, благородный дон, как вы полагаете? Приспособимся, а? Под Орденом-то, а?
— Отчего же? — сказал Румата. — Ордену тоже пить-есть надо. Приспособитесь.

просто в корень. ученые и типа того, тем более, приспособятся. собственно протест против лишения кормушки и есть плачь о кормушке и нижайшая просьба вернуть кормушку. и согласие на приспособление.

[hoegni.livejournal.com]

Эмм... Ученые-то без России проживут, в этом Вы правы. А она без них? За державу обидно, знаете ли.

[burrru.livejournal.com]

Филологов и литературоведов жалко. Остальные без проблем за рубежом устроятся.

[a-konst.livejournal.com]

Еще жалко будущих возможных математиков, физиков, и далее по списку. Потому что способные дети рождаются везде и в любое время, но учиться тут им будет не у кого.

[ptitza.livejournal.com]

Только мечтать приходится о таких людях, как Вы. Спасибо за этот текст.

Единственно, я бы заметила, что не только "деньги налогоплательщиков". Мы все в какой-то степени ответственны за всё: то, что у нас есть, а у другого нет, то и делает нас ответственным за этого другого.

[molostoff.livejournal.com]

а я вижу 2 важные вещи: (1) под лозунгом "наука это не религия" делается вброс в массмедиа идеи о пересмотре задач вообще всей науки перед всенародным обществом потребителей и др "ответственностей" (2) гнев общественный и недовольство используются для получения доступа к контролю имущества переданного в свое время в руки научных учреждений.

то есть, для конкретной страны это объяснение мне очевидно указывает смысл происходящего. "раскулачивание", так это вроде бы называлось раньше.

все остальные разговоры - "сигнальные" передачи эмоций среди особей, то бишь - процесс распространения гнева общественности. стыдно пытаться делать вид "обдумывающих и обсуждающих" этот гнев общественности.

бессмысленно писать письма боярам и друг другу - все равно отнимут стол с микроскопом и еще потребуют оплаты за аренду, т.к. это для конкретной страны есть самый простой всенародный способ заработать. называется "эффективное управление".

[si14.livejournal.com]

Мне кажется, в этой области в России очень много лицемерия.
-люди, занимающиеся наукой, реально не преподают;
-те, кто преподают, наукой не занимаются;
-при этом вторые причисляют себя к первым и вместе с ними говорят о «бесспорной важности науки»;
-первых вообще не напрягает ситуация, когда будущих учёных учат бюрократы с заученными лекциями тридцатилетней давности, а не учёные;
-первые не хотят открыто признавать, что основная причина их занятий тем, чем они занимаются — интерес, и что это предельно нормально и иногда даже полезно для общества;
-тем более первые не хотят открыто говорить о соотношении затрат и профита — либо «отстаньте от нас, мы будем делать, что хотим, вы только денег отстегните», либо «всё, никакой науки не будет, все умрут». Нормальные варианты вроде чистки рядов от псевдо-публикаций, псевдо-диссеров и засилия мнс вкупе с нормальной грантовой системой никто не рассматривает публично;
-всё это при полном игнорировании объективной нужды в самоорганизации. Вопросами профсоюзов, организации акций гражданского неповиновения и прочих средств давления на вышестоящих толком никто не занимается;
-в ту же копилку превалирующий политический нигилизм. Взять тех же гуманитариев и историков — ну сам Бог же велел просвящать людей о том, что такое либерализм, демократия и неотчуждаемые права человека, например; нет, приятнее быть придворными певцами и делать «единые учебники истории», оставляя вопросы гуманитарного образования на откуп Первому. Любые политические темы это что-то «некошерное», постыдное и не для жильцов башни из слоновой кости.
Ну вот и доигрались, собственно. Не вижу ничего удивительного в этом.

[si14.livejournal.com]

Хотя я неправ, пожалуй, слишком это похоже на пляску на костях.

Активисты — очень молодцы. Жалко просто, что их мало.

[none_smilodon (from livejournal.com)]

Немає істоти більш безмістовної ніж східноєвропейський вчений.

Взагалі, суспільству не потрібні вчені. Суспільству потірбні підприємці-інноватори, по-типу Форда чи Едісона. Якщо завтра НАН розженуть до чортової матусі, єдине що потімітить суспільство - в парках стане менше порожніх пляшок.

[66george.livejournal.com]

Надо сказать "Без науки Россия пропадёт!" Это правда и народ это поймёт. Тут Александр Марков скажет "Нет такого народа", так дать ему по морде и сказать "иди отсюда, фашист!"
Медленно-медленно, даже до Гельфанда что-то стало доходить.

[66george.livejournal.com]

Некоторые учёные не первый год доказывают, что нет народа "русские" и патриотизм -- убежище негодяя. К какому народу им сейчас обращаться и с какими словами, я не знаю. Эльфы и так все пришли, все сто человек, а таджики не пойдут, их с работы могут выгнать.

[burrru.livejournal.com]

Есть народ "русские". Этот нард живет в рабстве сам и поработил огромное количество других народов в свою тюрьму народов - Российскую Империю/СССР/СНГ/РФ. Чем раньше эта империя развалится, тем лучше будет всем, в том числе и русским.