Наброс

[progenes]

Я уже подустала от истерии вокруг возможного подписания соглашения Украины и ЕС. О чем там паны договорятся и согласятся, дело второе. Но други россияне, я понимаю, может оно как-то и обидно, но ваш неадекват местами начинает зашкаливать. Я просто предлагаю посмотреть, как сейчас обстоят дела. Поскольку Украина сама не в состоянии сделать себе хорошо, то сватается то к умным, то к красивым.

Не буду далеко ходить, просто расскажу несколько примеров из жизни моих личных знакомых и родственников.
Главный тезис - вас Европа заставит мыть унитазы.

В знакомой семье самых простых украинцев из села беда. Нагребли кредитов. От Альфа-банка. В долгах по уши. Женщина бросает маленького ребенка маме и едет в Москву и моет вам в ресторане посуду, чтобы нагрести на отдачу долгов. За три месяца привозит 300-500 долларов. Это все нелегально. Условия жизни скотские.

В другой знакомой семье простых украинцев из села женщина оставила ребенка родственникам и уехала ухаживать за стариками в Италию. На заработанные деньги выучила ребенка в институте. Приезжает раз в год и делает дома ремонт. Этим летом установила дома джакузи. Находится в Италии легально и имеет разрешение на работу, живет в нормальных условиях.

Еще одна знакомая работала в представительстве европейской фирмы в Украине. Пока это представительство курировалось в одном кластере с другими европейскими филиалами, все было отлично. Вежливое равноправное общение, все как у людей. Случилось на фирме переформатирование и украинский филиал присоединили к российскому, как начались понты - хохлы жлобы, ни в чем не разбираются. Уволилась.

Родственники-пацаны из села понаехали к вам строителями в Питер. Клиенты с оплатой обманывают через раз. Спрашивала, как на счет разрешения? Говорит, что у милиционеров покупается на раз.

Сосед из того же села возит машины и запчасти из Германии. Мои дети посмотрели его дом и хозяйство и спросили - почему мы в Европе такие бедные.

Учеба. В российских ВУзах обучается примерно 7 тысяч украинских студентов на коммерческой основе, бесплатная квота 300 мест. В украинских ВУЗах обучается примерно 6 тысяч россиян. А в польских ВУЗах обучается 9 тысяч украинцев - треть от всех иностранных студентов. Польша вообще проводит разумную политику мягкой и незаметной оккупации. Украинцы один за другим вступают в ЕС в индивидуальном порядке с картой поляка. Для детей есть воскресные школы подготовки к польским ВУЗам, с картой поляка дают стипендию, скидки на проезд, бесплатное посещение музеев.

Еще работа. Еще десять лет назад популяция украинцев в нашем институте была вторая по численности после немцев. Так что мы моем тут унитазы наравне с немцами.
Одна моя родственница проживает в России. Из простых украинцев из села. Работает телефонисткой в военной части на Дальнем Востоке. Получает столько, сколько я тут в Германии. Мне смешно слушать возмущения российский ученых о финансировании. Все финансирование идет на военных телефонисток на Дальнем Востоке.

Вот попробуйте теперь рассказать, куда нам, к красивым или к умным. Только не надо про рынки, конкурентноспособность и пр. Простым людям от ваших рынков ни холодно, ни жарко.

Comments

[malck.livejournal.com]

Забавно. Порой я думаю так же.

[ivanoff272.livejournal.com]

так-то воно так, але трiшечки не так (ц)

у нас (УА) весь вопрос, куда переховать "сало" (общак) -- в РФ его заберут по "понятиям", в ЕС -- по "законам"
поэтому и бегаем, "то к умным, то к красивым"

[progenes.livejournal.com]

Куда гетьманы хотят общак пристроить - дело третье. Я про простых людей говорю. Все мои знакомые и родственники из отдельно взятого села.

[victor-koldun.livejournal.com]

Як сказав один мудрий єврей "И хочется крыть, а нечем!".

;-)

П.С. Про всяк випадок перепостив собі.

[pritkiy-kaban.livejournal.com]

>>Работает телефонисткой в военной части на Дальнем Востоке. Получает столько, сколько я тут в Германии

Не наберусь нахальства просить озвуки сумм, но как, Холмс?!

Или я не представляю доходов научных сотрудников в этих Европах.

[progenes.livejournal.com]

Это вы не представляете доходы телефонисток в России. Много. Очень много.

[world-japan.livejournal.com]

Честно говоря, странно все это звучит. Ехать в Москву, чтобы привозить оттуда по 100 баксов в месяц?
А слабо было в сети заработать больше? Простой копирайтер зарабатывает 300-500 баков, не вставая из-за компа в любой точке мира.
Но если хотелось в Москву, то другой вопрос. Но зачем приплетать отношения?

Я, к слову, не возражаю против ЕС, против ТС, в общем, как угодно. Но все же получше бы с фактами-то разбираться...

[progenes.livejournal.com]

>Слабо было в сети заработать больше?

Ох уж эти компьютерщики. Я же сказала, речь идет о простых людях. Женщина из села. Вы видели крестьянок? Какая сеть? Какой копирайтер? Огород, тяпка и корова.

[fasttake.livejournal.com]

Нормальные люди это все понимают. Ымперцы, сторонники духовного единения и прочая нечисть все равно не поймет.

[ifromru.livejournal.com]

Вопрос: если такие ужасные условия работы для украинцев в России, то почему они продолжают приезжать сюда, а не уехали работать в прекрасную Италию или Германию?
И второе: изменятся ли условия/возможности работы для украинцев после подписания ассоциации с ЕС? (Прошу учесть, что визовые и трудовые ограничения останутся).

[shean.livejournal.com]

в Россию проще (пока)

[orangtua.livejournal.com]

<Простым людям от ваших рынков ни холодно, ни жарко.
После этого заявления как-то серьезно уже не воспринимается текст о интеграции. Но вообще мессидж правильный. "Хохлы в поисках пана". Русские надменны и не в грош не ставят (по словам еще одной знакомой из киевского филиала), а европейские хозяева ценят качественное мытье сортиров и уход за детьми. По-моему вывод очевиден - добрый белый масса из Европы куда как более привлекателен.

[world-japan.livejournal.com]

и умирающими бабками

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Не стоит, всё-таки, из исключений выводить правила.

И: непонятно, что изменится в жизни простых украинских селянок, ездящих в Италию чистить джакузи, после вступления в ЕС. Или после вступления в ТС. Или даже после вступления в КПСС. Куда-то после этого денется Италия? Или джакузи?

[progenes.livejournal.com]

Может это и исключения. Я перебрала всех знакомых из одного села. Лично для меня кое-что может измениться после вступления в ЕС. Например, Украина все же подпишет договр о пенсионном соглашении и я смогу забрать свою маму. Или Украина подпишет договор о признании моего немецкого научного титула.

[carbophos.livejournal.com]

А если интегрироваться в ЕС, то рухнет тот авто-бизнес тут же. За счет границы он существует. Кстати, бизнес банков, крупных импортеров и розничных сетей тоже. Открыть границу - придут европейские мейджоры и скушают всех за год. Открыть границу на выход - будет миграция как в Прибалтике и той же Польше. Блин, был в Лондоне, пошел на концерт в андеграундный клуб - там половина публики поляки и прибалты! Разговорился - устроились не очень кучеряво, учатся далеко не в оксфордах, работают далеко не в белых воротничках. Просто дома им особо некуда ткнуться. Подозреваю, что доброта польских властей проистекает от необходимости возместить демографические потери.

От рынков гражданам рабочие места. От объединения рынков закон сообщающихся сосудов. Причем очень интересный, все хорошее - туда где уже лучше, все плохое - в обратную сторону.

[progenes.livejournal.com]

Эту женщину, которая моет посуду в Москве, уже сейчас скушал российский банк. Ей ваши аргументы до лампочки.

[lex-divina.livejournal.com]

Меня не слишком удивляет, что в Германии с ВВП по ППС на душу в 39 тысяч долларов доходы гастарбайтеров выше, чем в России с ее 18 тысячами. Однако хочу обратить внимание на отличия туризма от эмиграции то, что ассоциированное членство Украины в ЕС и трудовая миграция — не одно и то же. Хотя бы потому, что работающие к Германии украинцы сами по себе не ухудшают условий труда работающих в России украинцев, в то время как либерализация торговли Украины с ЕС автоматически повлечет за собой ухудшение торговли с Россией. Россия, разумеется, постарается сделать все, чтобы Украина пожалела об этом своем решении, поскольку традиционно воспринимала и воспринимает Украину в качестве зоны своих традиционных геополитических интересов.

С учетом текущего характера энергоемкой украинской экономики ей логичнее было бы интегрироваться не с энергодефицитным ЕС, а с энергопрофицитной Россией. Лишившись солидной части своих восточных рынков сбыта, она едва ли сумеет добрать выпадающий спрос на западе, где будут озабочены защитой собственных производителей, а не поддержкой украинских. Удорожание российского сырья и энергоносителей будет дополнительно бить по конкурентоспособности украинских товаров.

Можно, конечно, пытаться перестроить саму экономику. Ну там инновации, модернизации, нанотехнологии, постиндустриальное общество, вот это все. Но решительно непонятно, кем и за счет чего это будет осуществляться, если за двадцать с лишним лет независимости в этом направлении было сделано так мало.

Европе ведь не нужны новые швейцарии и британии. Ей нужны россии и китаи. А россии и китаи энергетически прожорливы. Очень прожорливы. Россия пока удовлетворяет свои аппетиты за счет внутренних источников. Китай — за счет импорта со всего Восточного полушария, но этот путь для Украины закрыт именно потому, что один Китай уже есть, и он слишком силен для того, чтобы небольшая восточноевропейская страна могла потеснить его у энергетических кормушек.

[progenes.livejournal.com]

Проблема украинской экономики в том, что ее процветание никак не будет коррелировать с уровнем жизни простых людей, но будет напрямую коррелировать с количеством вилл у олигархов.

[chukcha-v-chume.livejournal.com]

ну не серьезные сравнения у вас. Совсем.
Это как "а вот одна женщина съела однажды килограмм мышьяка и ничего ей не было".
Есть кто из Украины едет в Москву и на квартиру себе зарабатывает (в Москве) и не одну, а кто и в Италии моет туалеты или даже не моет а проситься чтоб разрешили помыть. Я даже больше скажу товарищей из второй категории больше.
Не вы не подумайте что я хочу сказать "там ад ад ад вас заставят мыть туалеты, а тут благодать". Но не понимаю восторгов украинской аудитории перед евроинтегрированным выбором. Это какая то заморочка стародавняя о том что есть город-рай, который начинается прямо под синим звездатым флагом и там они очень очень сильно нужны. Я не знаю о каком времени (сиделка vs мойщица) речь. Но дай боже чтоб я была не права, гастербайтеры из украины, которые будут демпинговать цены на рынке сиделок, нянь и тп в дальнейшем будут нужны все меньше и меньше, если хотя бы взглянуть на тенденцию по безработице в развитых странах Европы. И строить политику своей страны на базе "мы туда поедем сиделками работать и 40 сортов колбасы кушать" ну смешно ей богу. Когда же вы уже начнете своей страной заниматься то, а не за кордон заглядывать где жирнее миску нальют. Тама или тута? Если бы от этого отталкивались ваши политики, то и таких смешных дилем у населения "куды бечь? К москалям или в Италию?" не было бы.

Если что, так добавлю к теме, что я ваша бывшая соотечественница. Нонче гражданка РФ

[progenes.livejournal.com]

>заморочка стародавняя о том что есть город-рай, который начинается прямо под синим звездатым флагом и там они очень очень сильно нужны

Поменяйте синий звездатый флаг на триколор и ничего не изменится. Нигде не нужны. Но в Европе ненужны намного комфортнее, чем в России не нужны.

Я тоже ваша бывшая соотечественница, нонче гражданка ЕС.

[stanpolozov.livejournal.com]

Это неправда, что РУССКИЕ не любят УКРАИНЦЕВ...

Они НИКОГО не любят, - люто ненавидят всех вокруг себя, и прежде всего именно русских. Здесь все отношения такие - кидалово, душилово, на@#алово... Хуже только в Сомали. И особенно это обострилось за последние лет 20. А дальше будет еще хуже.

Да, и я бывал в разных странах, и нашел страну, где больше всего не любят русских... это в Россия.

Так что все правильно. И нехер заступаться за то, чего нет.

[orangtua.livejournal.com]

MORDOR&GULAG.... :)

[valiok.livejournal.com]

ну так и контингент разный едет плюс в России с черным налом проще. Вполне вероятно, что у привозящих из РФ 300-500 долл. за 3 мес. шансы уехать куда-нибудь в Европу да еще легально стремятся к нулю.
а так у меня перед глазами вон 100% украинец. Обзавелся бизнесом, квартирой, женой в Москве, про возврат в Киев и не заикается. Все 100% легально. Хотя первоначально помучался со всякими миграционными и трудовыми делами.

[mininand.livejournal.com]

Вас только этот неадекват удивляет :)))?

[fucca.livejournal.com]

правильно Украина выбор сделала. ИМХО. Претензии России - понятные, но необоснованные... Имперские настроения и полная уверенность, что мир крутится вокруг нас (я из России)

[noeugene.livejournal.com]

+1.

[kodusass.livejournal.com]

Эстония - это Европа и Евросоюз. 15% эстонцев работало за границей, 38% считают возможным сделать это в будущем. Сейчас эстонцев работает за границей.
• Финляндия ~18 000
• Англия ~5000
• Ирландия ~4000
• Латвия ~3000 (туда чего, беднее Эстонии)
• Швеция ~800
• Норвегия ~800
• Германия ~700
• Мальта ~30
Безработных (зарегистрированных) в январе 2013 42 776 чел, 6,5% от 16 лет до пенсии.
Много стран опущено, но лично знаю работающих в Дании
Всего в Эстонии 2012 г 1,338 млн жителей, эстонцев 61,5 %, русских 30,3 %, украйнцев 3,1 %
И это при том, что предпринимательство развито, сельское хозяйство дотируется Евросоюзом и прочее...Средняя зряплата 2 квартал 2013 976 евро.

Это для сравнить с Украиной или кто еще где живет. Кто то в Европейские сраны рвется, тамошние в другую Европу.

[orangtua.livejournal.com]

Да пока не о чем "говорить". ЕС не переварит 50 млн. украинцев. Эта "интеграция" чисто политическая карусель. Безвизового въезда не будет. Вот как было в Грузии, так и на Украине будет. Последнюю "нэзалэжность" обменяют на кредиты.

[shao-s.livejournal.com]

Сдаётся мне, у тебя неправильно сформулирована дилемма. Правильно, по-моему, так: выбор между вариантом "всё останется как есть" и "всё, возможно, станет лучше чем сейчас". Остальные словесные кружева тут излишни.
Это я как украинец, не первый год батрачащий на западных хозяев, говорю.

[progenes.livejournal.com]

Ну таке. Просто опять было наткнулась на завывания - ох, хохлы, вас же отправят туалеты европейцам мыть.

[mininand.livejournal.com]

из лично знакомого: в московской больнице (весьма известной) - иерархия: старшая сестра, иногда обходит, улыбаясь отделение, не заглядывая в палаты, девочки-штатницы, иногда заглядывают, спасибо им большое, девочки (не очень молодые) из какого-то городка, название забыл, Михайловка чи Миколаевка, вахтовым методом, месяц в Москве, из палаты не выходят (палата тяжелая), личные вещи в т.ч. постель - в чулане со швабрами, на них вся надежда, чтобы ничего внезапного не случилось...

[progenes.livejournal.com]

ой да. Едут в Россию на заработки еще и потому, что вроде как с языком полегче. Кто чуток сообразительней и посмелее, тот рискует и в Европу.

[mun-and-rum.livejournal.com]

Слушайте, а откуда полемический пыл? Неужели кто-то сомневаетсся, что Украине лучше примкнуть к Европе, чем к России?! Уж кажется, гаже того, что происходит сейчас у нас и найти трудно.

[noeugene.livejournal.com]

Вот да. Пока у нас такой трэш, нечего еще и других за собой тянуть.

[darkdanchik.livejournal.com]

Понятно, конечно, что речь о жизни обычного украинца. Только непонятно как ассоциация с ЕС связана с упрощением трудоустройства заграницей. Все последствия-то будут происходить на самой Украине. Забавно, что с этой точки зрения вопрос даже не рассматривается. Ну допустим, упростят по максимуму. Все-все уедут работать в ЕС. Это хорошо? "Ще не вмерла", так надо добавить чтобы совсем обезлюдела?

[user-ami.livejournal.com]

Как-то уже обсуждалась история, про граждан Евросоюза, которых выслали из одной страны Евросоюза в другую. Так что не всё так просто.

[dunpeald.livejournal.com]

Разумно.
Как для экономиста (меня) без националистических или шовинистических фобий:) В Азии нам, особенно, делать нечего (если и есть, то не с Россией). Там есть другие рынки. Если уже про рынки говорить:)
Из Польши и стран Балтии народ схлынул в другие европейские страны, им наши мозги и руки требуются. Плюс, возможностей и вариантов развития куда больше в Европе.

[orangtua.livejournal.com]

Мне тут другое интересно. Неужели вам, как экономисту не ясно, что в текущей ситуации ЕС никогда не пустит 50 млн. потенциальных гастеров из Украины к себе? Мозгов и рук в ЕС своих девать некуда (если вы заметили).
Экономисту ж не пристало делить шкурку медведя не убитого. :) Автору поста это простительно - эти ученые дальше микроскопа не видят. :)

[ekamer.livejournal.com]

Да какие могут быть вопросы? Конечно Евросоюз! На фига Украине евразийство?

[geterogen.livejournal.com]

Їхав якось у купе з хлопчиною, дід був поляк за документами, його без питань прийняли в Краків у медінститут, фактично без знання мови і на стипендію. Єдина умова, каже, аби хтось із родичів був доказово поляком.

[geterogen.livejournal.com]

Вообще, создается странное впечатление, что многие краем уха слышали о сути ЗСТ. Первый и главный пункт это доступ украинских товаров на рынок Европы. И никакие товары из Европы в Украину хлынуть не могут по той причине, что они уже давно сюда нахлынули после вступления в ВТО.

[noeugene.livejournal.com]

Я как русская, с одной стороны, всецело за то, чтобы славяне - неважно, русские, украинцы или белорусы, - жили нормально, получали достойную зарплату, хоть в России, хоть на Украине, хоть в Беларуси, хоть в ЕС. С другой - лучше бы у нас мигрантами были славяне, а не эта малограмотная мусульманская чучмечня, не шпрехающая по-кацапски (или не размовляющая по-русишски?).

Буду рада за украинцев, если у них в ЕС всё будет хорошо, а если нет - приезжайте к нам =)

Прошу пардону за национализм.

[friendlystrnger.livejournal.com]

"лучше бы у нас мигрантами были славяне"
Сделайте у себя условия для них как в ЕС и они к вам ломанутся! ;)