Почему я ощущаю, что ты ощущаешь.

[progenes]

В прошлом году согласно статистике немецкого сектора Amazon наиболее продаваемой книжкой из категории "Естественные науки", была книжка автора Joachim Bauer "Warum ich fühle, was du fühlst" (Почему я ощущаю, что ты ощущаешь), издательства Heyne. Иду смотрю, что за автор, почему не знаю? Ага, профессор психиатрии в Фрайбурге. В списке научных интересов Бауэра кроме психиатрии стоит нейробиология и регуляция генов. Солидно. И зеркальные нейроны. Ну тут я уже мимо пройти не смогла. Прочитала, восхитилась,

Итак, начну издалека с самого простого. Что мы знаем про мозг? Во-первых, мы точно знаем, что мозг прежде всего это такой орган, в который направляется различная информация о внешних раздражителях, которое получает тело. Там информация перерабатывается и направляется сигнал телу, что с этим раздражителем делать. Помним картинку со школьного учебника: воткнули палец в огонь, сигнал от рецепторов направился в мозг, а оттуда назад пальцу "куда лезешь, дурак?". Ну или коленный рефлекс: стукнули молотком по коленке - мозг подумал и приказал дать сдачи.

Если это понятно, двигаемся дальше. Точно также мозг принимает сигналы из самого организма: туда приходят сигналы сколько у нас еще сахара в крови и мозг дает сигнал, когда уже пора искать еду; если продуктов распада от мышечной работы накопилось, мозг сообщает, что уже пора и передохнуть; ну или там гормоны соответсвующие в голову ударяют, сами знаете тогда, что мозг по этому поводу может насоветовать.

Это тоже все ясно, так что продолажем углубляться. Кроме этих ясных и понятных функций, мозг время от времени генерирует разные негативные эмоции: злость, страх, раздажение, а также массивные понижения жизненного тонуса или, например, депрессии. Можно логично пораскинуть, что злость может возникнуть у голодного человека. Тогда мы кроме злости зарегистрируем у него низкое содержание сахара. Или если человек ощущает себя разбитым, то у него вполне можно найти молочную кислоту в мышцах. Однако психиатры заметили, что часто причина некоторых негативных субъективных ощущений вовсе не результат того, что в мозг поступил от тела сигнал, что все неблагополучно, а бывает даже наоборот: пациент приходит жалуется врачу на боли или на пониженный жизненный тонус, а врач патологии не видит говорит, что для пониженного жизненного тонуса повода нет.

Так что уже ясно, что мозг не только машина для принятия сигналов о физическом состоянии организма и у нас в голове находится не только для удовлетворения наших минимальных телесных потребностей. Ну тут ученые давай гадать, что же еще, кроме физических и химических раздражителей воспринимает наш мозг, причем так, если чуть что не по нему, так сразу в депрессию или психосоматическое заболевание какое развивает. И тут выяснилось, причем совсем недавно, что наиболее значимым стимулом, которые дает нам ощущение жизненного тонуса (это еще называется мотивационной системой), повторюсь, наиболее значимым стимулом, есть интерес, обращение к нам и оценка нас другими людьми (кто там говорит, что ему все равно, что про него кто думает? прочитайте предыдущее предложение еще раз). Это для мозга такой же по силе стимул, как огонь, который обжигает палец, как молоток по коленке, как сахар и гормон в крови. Обращенное на нас внимания других людей это не развлечение или фольклор, без которого тело в случае чего может обойтись, это то, без чего тело рано или позно заболеет.

Длительные конфликты и напряженные отношения чутко регистрируются нашим мозгом и прежде, чем обрушится наша мотивационная система, мозг еще попробует напомнить о себе депрессией, как сообщением о том, что нам плохо без внимания. Тут вы спросите, что значит регистрирует? Потому что до сих пор это все выглядит как сказка, а мы ж договорились говорить, как ученый с ученым. А у ученых один подход - эксперимент.

Собаку Павлова помним? Ну так вот мозг приблизительно так же изучают: воткнули электрод - посмотрели на реакцию. Ну может чуть гуманнее, позитронной томографией или электроэнцефалографией, но все же локализовали участок, который активируется у макак и людей в ответ на созерцание сородичей. Описал это впервые в 1980 году ученый Giacomo Rizzolatti с коллегами в Пармском университете в Италии. Они разместили электроды на фронтальном кортексе макаки с целью изучить мелкую моторику, как она поднимает мелкие предметы, например кусочки еды. И тут они вдруг заметили, что некоторые нейроны активируются даже тогда, когда макака наблюдает, как кто-то поднимает эти кусочки еды. Последующие эксперименты подтвердили, что приблизительно 10% нейронов фронтального кортекса имеют такие "зеркальные" свойства. Ну все. Тепер давай изучать все, что движется.

Сначала всех обезьян, но оказалось, что не у всех видов такая фича. Затем у людей. За последние пару лет к этой области небывалая вспышка интереса. С активностью этих зеркальных нейронов связывают явление эмпатии: они активируются при наблюдении чужого счастья. Регион этих нейронов расположен вплотную с речевым центром и тоже активируется, если есть что сказать. С этим регионом связывают аутизм, тому что у аутистов активность зеркальных нейронов подавлена. Там же наблюдаются гендерные различия. И, наконец, имено с этим регионом связывают Theory of mind, способность осознавать психические состояния себя и другого субъекта, понимать убеждения, намерения и желания. Это большой кусок с интересной философской компоненотой, куда я пока поостерегусь влазить, но именно там топчется Метцингер, о котором я уже неоднократно рассказывала. Есть мнение, что без контактов с сородичами сознание у человека вообще не развивается.

Итак, тепер, когда мы уже знаем про способность мозга воспринимать отношение другого человека как сигнал, рассмотрим, что такое хорошие здоровые отношения, которые будут держать наши жизненные силы в тонусе.
1. Смотреть и быть созерцаемым. Люди хотят, с точки зрения нейробиолога, чтобы их видели как Личность. Только это уже способно поддерживать мотивационную систему в тонусе. Игнор - это киллер мотивации, отношений и стимул для агрессивных импульсов.
2. Взаимное внимание. Наблюдать за интересами другого и активировать свои зеркальные нейроны.
3. Эмоциональный резонанс. Способность заражаться эмоциями других и быть способным заразить кого-то еще. Если способность редуцирована, то попробовать ее активировать. Если ваш друг сказал о смерти любимой бабушки, то неправильно ответить ему, что все умрем. Это будет означать надостаточный эмоциональный резонанс.
4. Совместная работа. Что-нить вместе сделать. Тоже активирует правильные нейроны.
5. Способность понимать мотивы и намерения. Это получается у тех, кому удалось настроить первые четыре пункта. Тут надо уже немного совместного опыта и как раз тут предлагается включать речевой аппарат. Считается, что это высший пилотаж здоровых отношений, но ради здорового тела стоит напрячься.

Не знаю, как вас, а меня эта идея очень вдохновила. Прикладываем ее до воспитания детей и помним, что воспитание это только личный пример и восприятие ребенка как Личности. Все. Смотрим вокруг, на себя, на тех кто рядом. Входим в эмоциональный резонанс.  Нашему мозгу это надо. Если его не питать чужим вниманием, мы станем невротиками, больными или маньяками.

Comments

[lazybird-ru.livejournal.com]

> ну или там гормоны соответсвующие в голову ударяют,
> сами знаете тогда, что мозг по этому поводу может насоветовать.

:) Написано остроумно, хорошо, но можно вопрос? Мне кажется (именно кажется, ибо всего не знаю), что мозг, или точнее нервная система управляет выработкой гормонов, а не гормоны нервной системой -- или я ошибаюсь в чем-то? Есть органы, кот. вырабатывают гормоны сами по себе, неуправляемо, или скажем только регулируемо нервной системой?

[progenes.livejournal.com]

И мозг управляет выработкой гормонов и наоборот, гормоны управляют нервной системой.

мотивации

[(Anonymous)]

хорошо, если мозг управляет гормонами! Ох и плохо, если наоборот.Человека,например, при астме начинают пичкать гормонами и он набирает много лишних кг. Тот же инсулин при диабете, тем самым выключается поджелудочная. Правильно?

[kisa-i-osya.livejournal.com]

Мммм... На фричество смахивает. Со "странными сигналами" в мозгах все сравнительно тривиально, нейросеть -- такая штука, что умеет синтезировать информацию (подаем на вход известные, но не полные образцы -- на выходе получаем гибрид с признаками и поданных образцов, и еще чего-нить, чему нейросеть была когда-то научена). Собственно, это свойство и позволяет нам быть разумными (как минимум -- выявлять паттерны в раздражителях и не только накапливать опыт ответных реакций по шаблону, но и изменять поведение, при этом, учитывая прежние "знания"). Как следствие... Ну, и приведенные раскладу могут работать, но очень завися от индивидуальных специфик. В основе же механизм примерно тот же, что и у розги (только розги эффективнее ;-)

[progenes.livejournal.com]

Вот так все просто? нейрональные сети, да? и секрет интеллекта и самосознания в кармане?

[kisa-i-osya.livejournal.com]

Я не говорил, что "все просто" 8) Я говорил "тривиально", причем, "сравнительно". Если подходить строго, то все конечно не так уж и просто, но (чем лично мне эта мысль нравится), в такой постановке вопроса это уже исчислимо, формализуемо хоть как-то, хоть с натяжками. А вот в постановке вопроса "способность мозга воспринимать отношение другого человека как сигнал" какой-либо внятный и системный анализ практически невозможен, паттерн образа, сигнала настолько расплывчат, что почти непредсказуем. Этоуже искусство будет, а не наука (собственно, сегодня все воспитание/обучение молодых, незрелых нейросетей с рождения до совершеннолетия -- искусство и есть).

В тексте же меня, среди прочего, собственно напрягла несколько фраза "Люди хотят, с точки зрения нейробиолога, чтобы их видели как Личность" выглядит беспомощно-гуманитарно. Какие люди? Чем именно они этого хотят? Корой головного мозга хотят? Кортекс тоскует по высокой оценке Богатого Внутреннего Мира Личности? Мозжечок жалуется, что его никто не ценит? ;-)

Но я собственно без претензий и наездов. Так, мимо пробегал, мнение высказал. По уму тут конечно надо отдельно рыть, но нейросеть, емкости сравнимой с мозгом, мы еще лет, думается, десять точно не создадим (а может и сто, тут я пессимист). А без этого что-то уточнить не получится.

[progenes.livejournal.com]

Вы, кстати, интересную тему затронули, хотя смысл пост видимо не уловили. Надо читать в контексте моих предыдущих постов под тегом брейн сайенс. Возможно станет ясно, что такое личность, как феномен самоосознания. Но возвращаясь к теме, насколько это тривиально. Это тривиально ровно до того момента, когда мы берем за идею, что мозг работает по какому-то определенному алгоритму, который надо только расшифровать. После этого собственно будет не важно материальный носитель сознания - биологический мозг, его вероятно можно будет перенести на другой носитель. Эта идея действительно сейчас доминирующая. Но при одном условии, что наше изначальное предположение про алгоритмы правильное. Иначе все рушится как карточный домик.

Но вы зря иронизируете на тему "Кортекс тоскует по высокой оценке Богатого Внутреннего Мира Личности?" Именно! Мы с вами общаемся непосредственно мозгами.

[sanmai]

Очень интересно. Спасибо за пост.

ворчливо

[prividen.livejournal.com]

Разве ж коленный рефлекс от головного мозга зависит?

А что касается зависимости от мнений окружающих... Как-то оно всё-таки неодинаково среди людей. От тотального образа жизни "что скажут люди", "что скажет княгиня Марья Алексеевна" до противоположной точки зрения (http://lurkmore.ru/всем похуй). Причем эта, противоположная, характерна для обитателей полисов, где чересчур много потенциальных судей. Или же становится важной лишь оценка небольшой группы лиц (профессия, субкультура), мнения же многих прочих не так ценно.

[wolf-kitses.livejournal.com]

да, великолепная книжка. я тоже её в последние полгода читал + его же "Принцип человечности"

[progenes.livejournal.com]

О! Вторую я не читала. Пост про агрессию прекрасный!

[mdogx.livejournal.com]

Думаю делать выводы рано. 5 приведённых пунктов следует применять к некоторым группам людей, примерно "белые средних лет жители крупных городов традиционного воспитания". Согласны?

[rebecka-garnet.livejournal.com]

Теперь ясно! :)

[sergiy-shyshkin.livejournal.com]

3. Эмоциональный резонанс, кажете?... Звідки я це знаю? )

І типова фраза чиновника - давайтє бєз емоцій...

Тому люблю живих людей, а не піджаки на кріслах )

[0ll-is-matter.livejournal.com]

"я знаю, что ты знаешь, что я знаю, что ты думаешь" - и еще +несколько уровней - да, обычное дело)

так же как и тренировки в уме тоже эффективны, как и реальные физич.тренировки...

[nashev.livejournal.com]

Зеркальные нейроны - это разве не банальные сгустки распознавателей? Когда есть в голове понятие "улыбается", то отвечающие за него нейроны должны активироваться одинаково для ситуаций "я улыбаюсь" и "он улыбается". Как минимум для того, чтобы оно могло быть единым понятием. И вовсе не обязательно в обоих случаях улыбку чувствовать, чтоб понимать, что в обоих случаях - есть именно улыбка.

Посему, ИМХО, эмпатия к зеркальным нейронам публицистами излишне притянута за уши, она от них далека так же, как московский Китай-город от Пекина.

Желание повторить, воспроизвести увиденное - оно где-то рядом, отдельное, тоже кстати, где-то в одном месте сконцентрированное - стоит над этими распознавателями, пользуется их активностью для достижения своих обезьяньих целей и оценки их достигнутости.

Так что, вот, наглядный пример, образец для подражания, в качестве основы обучения - не только обучения действиям, но и даже обучения базовым эмоциональным реакциям, отношению к жизни, формирования мотиваций - это да. Это единственный, фактически, способ обучения жизни.

И, ИМХО, зависимость от внешней оценки или, наоборот, самостоятельность - это лишь один из воспитанных в человеке (вернее говоря, замеченных и усвоенных человеком) способов самооценки.

[eririka.livejournal.com]

Про недостаточный эмоциональный резонанс понравилось. А я-то голову ломаю, почему люди черствые.

[sika-mor.livejournal.com]

" Если ваш друг сказал о смерти любимой бабушки, то неправильно ответить ему, что все умрем. Это будет означать надостаточный эмоциональный резонанс. "
Ну это сильно зависит от эмоций. Буддисту любая другая реакция - грубое и неприемлемое издевательство.

[drumyantsev.livejournal.com]

Я, наверно, произошёл от той обезьянки, у которой нет зеркальных нейронов. ;-)

[Дарья Никтина (from livejournal.com)]

Резонанс и эмоции. вот ещё что пишут
http://xn--80aqkmq6dta.com/rezonans/

[man1acal.livejournal.com]

Здорово, но применимо только на идеально сферическом человеке-буддисте в вакууме. Для человека с расстройствами психики, для социально неадаптированных людей, затворников, отшельников и откровенных социопатов неприменимо в принципе.

[bootsik611673.livejournal.com]

дайте ссылочку на скачку книги , еслии не трудно на е-мейл 611673@ukr.net. Спасибо!

[progenes.livejournal.com]

Где-то в комментариях кто-то давал ссылку. Посмотрите. У меня самой нет.

[suzugamori-ren.livejournal.com]

"Если ваш друг сказал о смерти любимой бабушки, то неправильно ответить ему, что все умрем. Это будет означать надостаточный эмоциональный резонанс."
Бывает так, что именно фраза "мы все умрём" является самым уместным эмпатическим комментарием, хы.) Если человек страдает не от скорби, а от того, что от него все встречные этой скорби навязчиво ожидают. Но цэ малость оффтоп.))

‹ÿŒË €0CWÉÉç€Ó"PI;ƒ½7û=ˆŽ‚/n¸qžãÂõ/›1</î’Î9‘Ä@U.<tÕeu×ì¸(?Òd

[arnovem.livejournal.com]

Это ложный вывод. Корреляция принята за прямую зависимость. Значимым стимулом является в первую очередь самооценка. Если особь ощущает свою низкую успешность, организм включает негативные механизмы, и она (в природе) должна тихо самоликвидироваться. Освободить ресурсы. Такой механизм отсева в конечном счёте повышает выживаемость группы и популяции.

Так вот, интерес со стороны окружающих является существенным, но далеко не единственным критерием самооценки. И его значимость сильно варьируется от одного индивида к другому. Люди, которым практически всё равно, что о них думают, действительно есть.

В противном случае личности вроде Теслы всю жизнь провели бы в депрессии и ничего не изобрели.