Еще пару слов...

[progenes]

...к проблематике корректного оформления научных статей.

Лектор курса Writing in the Sciences Kristin Sainani приводила забавный и поучительный пример неудачного цитирования. Когда сама Кристин была студенткой, писала то ли обзор или то ли статью на тему расстройства приема пищи у спортсменов. И буквально каждая статья во вступлении содержала одну и ту же статистику, которая стала тематическим фольклором: по разным оценкам расстройства приема пищи у спортсменов наблюдаются от13 до 20% (точных даных не помню, но примерно так).

И вот эти проценты кочуют из статьи в статью. Кристин решила проследить ссылки и найти первоисточник. Где-то на пятой статье наткнулась на обзор, который послужил затравкой, но это тоже был обзор. Тут лекторша сделала маленькое отступление. На самом деле ей удалось найти корректную цитату этой статистики, но вовсе не в научной прессе, а в статье The New Yorker. Fact checker не дремал и проверил все до самых корней. Это редкий пример, когда журналист другой раз работает тщательнее ученых.

В общем оказалось, что это результаты двух анонимных опросов, без контрольной группы и базирующихся на каких-то левых критериях. Но за многие цитирования-перецитирования превратились в железную убежденность.

Comments

[pharmakiller.livejournal.com]

если подвергать такому тщательному сомнению все цифры из литературы - времени на саму науку не останется

[lamed.livejournal.com]

Где-то была история, когда все брали информацию из статьи в Википедии, которая ссылалась на New York Times, которая сама взяла эту информацию из Википедии. Просто сначала написали в Википедии, потом NYT передрала, а потом в Википедии поставили ссылку.

[iitkin.livejournal.com]

ну так в книжках по химии есть ошибки которые кочуют уже лет 200. Вот так навскидку - очень много где написанно, что перхлорат калия получается при пропускании хлора через KOH только при 70 градусах, а комнатных условиях получается KClO. У нашего препода это был один из любимых опытов на тему помучать студентов (На самом деле, чтобы получить гипохлорит надо очень сильно охлаждать смесь. А мулька ходит еще со времен Бертолли, который получал перхлорат по какой то другой схеме, где нагревание требовалось). Садистки, но очень доходчиво учит не доверять учебникам.

[t0h4.livejournal.com]

Ричард Фейнман Наука самолетопоклонников http://www.skeptik.net/pseudo/feynman1.htm

[pharmakiller.livejournal.com]

не пойму к чему эта ссылка на этот классический труд??

[iitkin.livejournal.com]

ну тут надо разумно разделять. Если цифири имеют принципиальное значение для статьи, то лучше все таки того. Даже мне (хотя казалось бы, сколько я той наукой занимался?) и даже в теоретических статьях попадались и ляпы и откровенная подгонометрия.

[bbzhukov.livejournal.com]

Ну да, ну да. "Чукча зря работать не будет".

Тут еше в исходнике было хотя бы какое-никакое, а исследование. Могло быть экспертное мнение (скажем, врача спортивной команды), условный параметр какой-нибудь компьютерной модели или что-то уж вовсе потолочное. На Алтае у очень красивого маленького озера Ая стоял (возможно, и посейчас стоит) монументальный стенд с информацией об озере, из ко торой следует, что оно чуть ли не глубже Байкала; та же безумная цифра указана в разных буклетах, а уж в прессе приведена бессчетно. Просто при перепечатке некого исходного текста машинистка пропустила запятую (возможно, решив, что запятая посреди числа - это явная опечатка) - и пошло-поехало. Чушь обрела статус документа.

[geterogen.livejournal.com]

По этому поводу есть красивый анекдот про целибат :)

[veremeenko-alex.livejournal.com]

По книжке ни одна реакция не идет :(

[sergeyr.livejournal.com]

Э?

[russian-o.livejournal.com]

Это как стоковый 1М раствор тетрабората натрия, который кочует из статьи в статью и из протокола в протокол. Я чуть не опух, пытаясь в первый раз растворить потребное количество.

[russian-o.livejournal.com]

http://progenes.livejournal.com/225375.html?thread=14138975#t14138975

[geterogen.livejournal.com]

Европа, средние века. Молодой послушник, переписывающий евангелие, встречает в тексте слово "целибат" и пытается выспросить у монахов - откуда это возникло? Как мог Спаситель такое сказать? Те поднимают самые старые свитки библиотеки, везде находят "целибат" и вот один уже совсем седой монах, отыскивает совсем уже дряхлый первоисточник, читает и с дикими криками и слезами кидается к другим: "это ошибка, ошибка! Писец допустил ошибку, в оригинале написано celibRate..."

[lanrusa.livejournal.com]

Один профессор рассказывал, что в его бытность то ли студентом, то уже молодым ученым, прочитал он в статье некоторый факт, который, по его мнению, был совершеннейшей чушью. Однако, на этот факт стояла ссылка, вроде все чин-чином. Решил он проверить ссылку. Там факт тоже не доказывался, но было написано, что это совершенно так, и дана ссылка на другую работу. В той работе, утверждалось, что вероятно этот факт верный, и дана ссылка на следующую. Все это привело его к работе, в которой обсуждался результат эксперимента, который авторы интерпретировали некоторым образом (вполне, разумным, на взгляд профессора), приводили какое-то второе объяснение, и отмечали как уж совсем мало вероятный тот факт, что был напечатан в статье, с которой все началось...

[sergeyr.livejournal.com]

Аааа! Шикарно! :)

[bbzhukov.livejournal.com]

Расскажете? Я знаю только про чукчу, шамана и метеорологов, который и процитировал выше.

[geterogen.livejournal.com]

Посмотрите там комментарием ниже в этой же ветке :)

[vivernamalice.livejournal.com]

:)

[vivernamalice.livejournal.com]

забавно :)

[iitkin.livejournal.com]

не ну иногда...особо простые..

[the-toad.livejournal.com]

Ну у нас аналогичная фигня с теми 16 тысячами женщин, которых в России ежегодно убивают мужья и партнёры. Цифра очень популярна среди феминисток, но никто не может объяснить, откуда она взялась.

[bbzhukov.livejournal.com]

Спасибо. Как раз к завтрашней лекции о проблеме перевода Библии...

Впрочем, говорят, пресловутый "верблюд в игольное ушко" примерно так и появился.

[nebossanova.livejournal.com]

а еще 300 тысяч в год бесследно пропадают. Тоже интересно, почему каждый год тютелька в тютельку))

[affidavid.livejournal.com]

Такая же фигня наблюдается и в вполне строгих науках типа химии. Цифры, полученные невесть когда, какими-то криворукими придурками, кочуют по справочной литературе десятилетиями и попадают в учебники. Проблема в том, что никто не дает деньги на проверку старых опубликованных результатов.

[the-toad.livejournal.com]

C 16 тысячами одна тётенька вроде выследила источник, каких-то грантоедов, которые женщин какбэ защищают. Но грантоеды отказались объяснить происхождение цифры, сказали, что у них типа всемирно признанная методика, а как именно методика выглядит - мы вам не скажем, главное, что она всемирно признана. В общем, цифра живёт своей собственной жизнью, и из года в год иллюстрирует свинцовые мерзости российской жизни.