[personal profile] progenes
Когда [livejournal.com profile] ryba_barrakuda начала постить котика, я молчала. Потом к коту присоединились демоны и я стала беспокойно листать ленту, чтобы не пропустить очередную серию.


А сейчас, когда к ним присоединились барашки и чебурашки, я не выдержала. Это должны видеть все.



Можно еще накликать демона Дарвина.

И еще. Я, как известно давний и верный клиент и поклонник книжного киевского он-лайн магазина "Предмет". Хоть он и распространяет классную литературу только по Киеву, я иногда прошу отложить мне под прилавок по блату. За это я пиарю магазин "Предмет".

Сейчас узнала, что у них пополнение ассортимента, да какое! Налетай!

Александр Марков (тот самый, кто еще до сих пор не в курсе)
"Эволюция человека. В 2 книгах. Книга 1. Обезьяны, кости и гены"

Ричард Докинз
"Самое грандиозное шоу на Земле : доказательства эволюции" , "Эгоистичный ген", "Расширенный фенотип: длинная рука гена", "Капеллан дьявола. Размышления о надежде, лжи, науке и любви"

Джаред Даймонд
"Ружья, микробы и сталь", "Третий шимпанзе", "Коллапс"

Date: 2013-11-14 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
>КО в моем лице активно кивает головой. Да, конечно, менялся. И не раз :)) Что ну никак не говорит о том, что причины текущего потепления обязательно должны быть только естественные.

но это говорит, например, о том, что какие-нибудь "брахеоптериксы" вымерли не "почему-то случайно", а "потому что резко изменился климат и жрать им там объективно стало нЕчего".

>Про карты не поняла? какие карты? Исторические? Так греко-римляне термометрами не пользовались :)

не пользовались, но, утрированно, если по какому-нибудь древнему греко-римлянину там была саванна, а по какому-нибудь средневековому персонажу пустыня, то целая куча "исторических тенденций" получает очевидное обоснование. Если по какому-нибудь Геродоту и по льдам в Антарктике было похолодание, то перекосы в экономике/набегах/политике будут почти очевидны. (утрированно: взорвался вулкан, стало холодно-неурожайно-ливни, жрать нечего. Главный тролль-король-папа толпы голодных благословил на поход против именно вот этих персонажей, у которых прохладно-влажно-урожай)

> реконструкции же делаются по

ну, утрированно, при описании античной греции хочется в идеале видеть климатическую карту той эпохи. При описании внезапного обострения крестоносцев - опять карту климата и урожаев. При описании всяких динозавров - опять же климатическую карту, на которой "вода везде +16, воздух везде +20, в антарктиде которая в средних широтах климат как в современном питере".

про Никонова и материки -- таки да. Но хочется именно видеть сведение в одну кучу и жития определенных животинок, и текущего климата, и дрейфа материков, и внезапных ужасов от вулканов-метеоритов.

Про динозавров - ага, карты в могиле, но "а вот в антарктике откопали папоротники и брахеоптериксов в виде окаменелостей возрастом Ы" хочется видеть одновременно с картой "Ы лет назад антарктида была на широте нью-йорка, в атмосфере было 2 а не 3 ячейки, климатические пояса были примерно такие, что радикально отличается от современного"

Date: 2013-11-14 01:29 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
Хочется видеть - составьте. Вопрос только в том, во что это обойдется. Это нужно много-много разрезов выкопать пробурить, провести по отобранным образцам недешевые анализы соотношения стабильных изотопов кислорода. и потом получившуюся гору данных обработать.

Date: 2013-11-14 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
так ведь, навскидку, половина всего этого уже есть.

дрейф материков известен, всякие хроники геродотов и птолемеев есть. То есть, работа нужна чисто кабинетная, по сведению в одну кучу. То есть, меня удивляет, что даже грубых моделей нет.

Date: 2013-11-14 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com
ну вымерли, ну от засухи, и что? :) разве кто-нить когда-нить вымирал "случайно" и "просто так"? Я думаю, всегда есть причины :) В частности, изменение климате. Вроде это и не секрет :)

не пользовались, но, утрированно, если по какому-нибудь древнему греко-римлянину там была саванна, а по какому-нибудь средневековому персонажу пустыня, то целая куча "исторических тенденций" получает очевидное обоснование. Если по какому-нибудь Геродоту и по льдам в Антарктике было похолодание, то перекосы в экономике/набегах/политике будут почти очевидны. (утрированно: взорвался вулкан, стало холодно-неурожайно-ливни, жрать нечего. Главный тролль-король-папа толпы голодных благословил на поход против именно вот этих персонажей, у которых прохладно-влажно-урожай)

и? ну, естессно, получает. А почему нет-то!? :) Погода-голод-война IMHO классическая связка (одна из, естессно) Ну вот известно, например, что взорвался вулкан много тыщ лет назад, стало голодно-холодно, много хомо того времени умерло, горстка выжила, выэволюционировала в сапиенсов со всеми последствиями бутылочного горлышка :)

"ну, утрированно, при описании античной греции хочется в идеале видеть климатическую карту той эпохи. При описании внезапного обострения крестоносцев - опять карту климата и урожаев. При описании всяких динозавров - опять же климатическую карту, на которой "вода везде +16, воздух везде +20, в антарктиде которая в средних широтах климат как в современном питере"."

сходите в гугл за paleoclimate+map и будет вам ЩАСТЬЕ :) Если повезет, и кому-то удалось найти прокси, по которым можно такую карту составить. Проблема как раз в том, что реконструировать исторический и палео-климат сложно - данных мало. Я вот, наоборот, восхищаюсь тем, сколько уже известно про палеоклимат :) Все-таки погода - это не вулканический пепел или торф или кости-отпечатки :) В непосредственном виде нигде не откладывается :)

PS я понимаю, что хочется :) Так и займитесь компиляцией :) Если карту никто не приложил, то это не означает, что ее нет :) Может ее ещё нет, а может уже где-то и есть

Date: 2013-11-14 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
>я понимаю, что хочется :) Так и займитесь компиляцией :)

попробовал, не осилил, ибо не хватает профильных знаний. :) ну и трудоёмкость зашкаливающая.
вот и пытаюсь агитировать окружающих, чтоб или подсказали пруф на готовое, или занялись чем-то таким. Ведь наверняка такое исследование можно или монетизировать в деньги, или как-то трансформировать в "научный рейтинг".

>Погода-голод-война IMHO классическая связка

но в школьных учебниках истории такого рода связок вообще не помню. В институтских тоже. Как-то тяжко и непрямыми путями доходил сам.

Date: 2013-11-14 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com
но в школьных учебниках истории такого рода связок вообще не помню.

"голодные бунты" ж! :)

попробовал, не осилил, ибо не хватает профильных знаний. :) ну и трудоёмкость зашкаливающая.
вот и пытаюсь агитировать окружающих, чтоб или подсказали пруф на готовое, или занялись чем-то таким.


готового не знаю, прям так сразу не скажу. По поводу "занялись бы" вы уже сами все написали :))

Date: 2013-11-14 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
>По поводу "занялись бы" вы уже сами все написали :))

не факт что я нигде не налажал в фактологии.
У меня нет красивых слайдов с климатическими зонами, например, на антично-греческий расцвет или на эпохи динозавров.

голодные бунты, если верить учебникам, как-то так сами собой на ровном месте выросли из-за криворукости буквально двух конкретных правителей.

Плюс, если всю историю аккуратно строить исходя из климата, то вылезет еще куча интересного. Главное не слишком увлекаться и не перегибать палку.

Profile

progenes: (Default)
progenes

March 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
1617 1819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 20th, 2026 03:37 am
Powered by Dreamwidth Studios