Акцент

[progenes]

По-русски можно разговаривать с украинским акцентом. Как я. Ггглавное шокать и фрикативно гыкать.

По-русски также можно разговаривать с немецким акцентом. "Ы" они произносят так, как вроде собираются сказать "У", но потом открывают рот пошире. Получается "уы". И еще мягкий знак вуызуывает проблемы. Его учат говорить как щелкание клювом, особенно в конце слова после т. "Шесть" звучит как шьешт-чь.

Но круче всего разговаривает по-русски мой ребенок. Одновременно с украинским и немецким акцентом. У меня вчера уши повяли и ггглаза выкатились. В этом году начали русский, как второй иностранный. Думаю, хоть одной проблемой будет меньше. Ага.
- Був русиш? Шо вчили?
- Ди Цален.
- А-ну, порахуй.
- Один, два, тги, тги, тги, фак. Трри, чотиги, п"ячь, шьїшт-чь...
- ??? Шесть!
- Шьїшт-чь. Нам сказали, шо шьїшт-чь.Сьїм-мь
- семь! скажи семь.
- Сім- мь, восім, дев"ять, десять.
- Бач, "дев"яТЬ" получається, то і "шісТЬ" скажи точно так само, тільки "шесТЬ".
- ууу, ихь канн дас нихьт. Шьешт-чь!


Кстати, никогда не думала, что название часов настолько грамматически сложное и непредсказуемое. Учила с немецкой девочкой для контрольной. Думаю, вот ерунда! Сейчас раз-два научу! Ага.
Один час
четыре часа
пять часов

Только обрадовались, что с пяти часов все по-маслу, как с десяти вечера все опять кувырком: двадцать два часа.

Одна минута, три минуты,
пять минут, двадцать две минуты, но тридцать опять минут

Кто запомнил, тому усложняем дальше, но уже числительные
без одной минуты, без двух минут, без пяти.

Думаете на этом все закончилось? Вот вам! Пол-шестого!

Comments

[sergeyr.livejournal.com]

Ну не всё так безнадежно, просто закономерность нужно правильно уловить.
Окончания по последнему знаку в числительном, при этом если это 1, то и число единственое, если от 2 до 4, то "маломножественное" (несколько, "немного -сколько"), а если от 6 до 0 (т.е. до 10), то "многомножественное".
"Полшестого" - это сокращенно-слитая форма от "пол[овина часа до] шестого [часа]". Час здесь - один, поэтому единственное число. Если б он был не конкретный один (шестой по порядку), а сумма из шести часов, отсчитаных от полуночи, то и было бы всё то же "многомножественное" окончание - "шесть часов".

[bratbartolo.livejournal.com]

Трудно, когда нет внутренней постоянной "платформы", от которой нужно плясать. Человек может знать десяток языков, блестяще на них говорить и думать, но не должен забывать свое - родное. Это камертон. Так думаю.

[ivanoff272.livejournal.com]

как дела? -- на пол-шестого!

[ariksu.livejournal.com]

это как глаголы стоять и лежать по отношению к предметам, любимая байка про иностранцев.

[mama-kati.livejournal.com]

Хи-хи, это им месть за род в немецком языке, ну вот с какой логики можно прийти к заключению, что "девочка"- это оно? Хотя в иврите, тоже с этим не сладко, часть слов имеют женский род, но склоняются по мужскому, а часть наоборот, я уже 20 лет это учу и до сих пор иногда путаюсь.

[s0me0ne.livejournal.com]

Ха-ха, это вы ещё до суток не дошли.
У моих украиноговорящих друзей, которые учили русский как иностранный, сутки всегда истерику вызывали, а взрослые люди же.
С числительными-то всё просто, склонение по последней цифре, исключения 11-12-13

[valiok.livejournal.com]

да фигня этот акцент. а вот разобраться что на русском "лежит", а что "стоит"...

[valiok.livejournal.com]

опередили :-)

[progenes.livejournal.com]

Все верно. Я ж не учитель русского для иностранцев. Я думаю, что немец, выучивший русский, может лучше меня объяснить, где именно закономерность. Мне же надо было сначала для себя написать все числа на циферблате и вычленить эту закономерность, о которой мы никогда не задумывались.

[progenes.livejournal.com]

Не в курсе о таких сложностях. расскажите с примерами.

[v-s-c.livejournal.com]

А украинский как "родной язык" учит в школе?

[progenes.livejournal.com]

ньетт. По-украински только дома с родными домочадцами.

[ivanoff272.livejournal.com]

и, главное, что "висит" ...

[valiok.livejournal.com]

тут, хоть и несколько утрировано - http://pikabu.ru/story/pro_logiku_russkogo_yazyika_382938
у меня жена иностранка я ей реально не могу объяснить, почему масло в холодильник надо положить, бутылку молока поставить, а мясо сначала положить в коробку, а затем уже поставить в холодильник.
аналогично, в свое время, напоролся на английские lend и borrow, которые на русском "одалживать", а неправильное применение падежа меняет смысл на противоположный.

[vitus_wagner]

Только по последнему знаку, а по последнему слову в числительном.
То есть двадцать один - это такой "один" а одиннадцать - это такое "много".
И тысяча сто одиннацать - тоже будет "много".

[vitus_wagner]

Лучше всего это может объяснить программист, которому приходилось этому учить тупую машину.
Вообще это классическая задача, её все кто начинал в первой половине 90-х хоть раз да решали. Называется "считать ворон". Как правило, связана с задачей "автоматически проставлять в каком-то документе сумму прописью". Но я её решал в конце 90-х для дискуссионного сайта. Там надо было считать не часы и не рубли, а посты и комментарии. Но логика-то та же самая.

[vitus_wagner]

На столе стоит тарелка, а рядом с ней лежит вилка.

[progenes.livejournal.com]

о, точно. Я бы коробку, кстати, положила в холодильник, а не поставила. Точнее поклала бы. После чего ломала бы голову, ложила ли я его или клала. А вот все, что может опрокинуться, то должно стоять. Остальное может и полежать.

[a-lexander.livejournal.com]

Штатник подходит к сестре и озадаченно говорит: "Татиана, я никогда не выучу русский. Вот смотри: утренник - это детский праздник, дневник - тетрадь для оценок, полдник - еда, вечерник - уже студент, а ночник вообще лампа! Где логика?!".

[stoshagownozad.livejournal.com]

По-русски можно разговаривать с украинским акцентом. Как я. Ггглавное шокать и фрикативно гыкать. Нееее, это будет такой среднеукраинский! И даже немного такой восток. а вот если еще все гласные произносить, как будто они "э", то это будет тру такой акцент!

[progenes.livejournal.com]

А сутки это как? В чем там проблема?

[progenes.livejournal.com]

> с какой логики можно прийти к заключению, что "девочка"- это оно?
С этим как раз просто. По-украински "дівча" тоже оно. Я так и запомнила :-) С ребенком точно так же. "дитинча" - das Kind.

[sergeyr.livejournal.com]

Да, верно. Я сначала так и хотел написать, и упомянуть что "-дцать" - это сокращенная форма от "десять", поэтому и грамматическое число будет "многомножественное", но лень подвела.

[progenes.livejournal.com]

Ухты. Что-то новое узнала!

[valiok.livejournal.com]

да, тут есть пару тонких моментов для бесед на филологические темы.