По следам бубликаций

[progenes]

Кстати, я тоже люблю всякие сакральные знания о том, что зверобой активирует цитохром, а грейпфрут наоборот, подавляет. В комментариях спрашивают - а что еще? Я расскажу, что еще, но давайте договоримся, что это ничего не означает кроме "посоветуйтесь с лечащимврачом

На самом деле, любой доктор и тот, кто проходил фармацевтику, те в курсе всяких подозрительных комбинаций. На каждом лекарстве пишут, что с чем плохо комбинируется. Но я смотрю, что как раз зверобой чуть ли не эталон несовместимости.

Кстати, наткнулась на большой мета-обзор совместимости с одной стороны биодобавок, травок и БАДов, а с другой стороны лекарств настоящих. Биодобавки, травки и БАДы обозначили аббревиатурой HDS - herbs and dietary supplements , а лекарства - это лекарства.

Травки вс. лекарства.
Значит первое, что обнаружилось: больше чем двести разных травок взаимодействуют напрямую или опосредованно с более чем 500 лекарств. Траво-лекарственные взаимодействия разделили на 4 категории: 1) фармакокинетика (как лекарство превращается в организме и выводится), 2) фармакодинамика (как лекарство действует) , 3) фармакокинетика и фармакодинамика (оба) и 4) непонятно что.

Для зверобоя, магнезии, кальция, железа и гинкго обнаружилось больше всего потенциальных взаимодействий с лекарствами. Причем это касается больше лекарств для нервной системы и сердечно-сосудистой систиемы. Внимательнее всего должны быть те, кто регулярно принимает дигоксин, варфарин и прочие средства менеджмента сердечников. Дигоксин плохо комбинируется с "травками" вообще.

"Препараты" гинкго в продаваемых концентрациях скорее всего безобидны, но вот зверобой в традиционных разведениях вполне действенно ингибирует.

Зверобой вообще лидер по уменьшению эффективности лекарств, в комбинации с ледокаином может поднять риск сердечно-сосудистого коллапса, а с тетрациклином поднимает светочувствительность. Эхинацея может туда-сюда вроде как лечить простуду обыкновенную, но есть примеры обострения аутоимунных заболеваний.

Со зверобоем, гинкго и эхинацеей, кстати, больше всего разобрались, потому что их больше всего изучали.

Травки. Ничего не известно.
А сколько еще всего недизоученного. Чуток разберемся, что говорит Европейский COMMITTEE ON HERBAL MEDICINAL PRODUCTS:

Ромашка аптечная вроде почти безопасная. Но детям до 12ти лет ромашкового чаю лучше не давать и аллергикам тоже. Потому что нет достаточно фактов безопасности.

Тимьян - беременным не стоит, репродуктивную токсичность и канцерогенность никто не изучал вообще, иногда случается отек Квинке (аллергики -внимание).

Календула - все употребляли, все в курсе. Но опять таки, советуют детям до 12ти и беременным не давать. Не потому, что опасно, а потому что никто не изучал.

Шалфей вообще до 18ти (!!!) лет деткам не давать (вдруг оно круче марихуаны вставляет). Пополоскав рот шалфеем, не стоит также садиться за руль. Тем, кто сожрал больше, че 15 грам листрев, может поплохеть: от тахикардии до эпилепсии. Остальную фармакодинамику и фармакокинетику никто толком не изучал.

Эвкалипт - почти такой же малоизученный продукт с той разницей, что эфирные масла могут и удушье вызвать.

Полезно знать, что это все очень плохо изучено. Уж как хотите, так и считайте, то ли это бигфармалобби, то ли происки закулисы, то ли просто не помогает. Но может быть и опасным.

Но кое-что известно.

Интересная статья у flavorchemist. Мне про крестовник понравилось. Расширим список чая для тещи антинародной медицины.

Еще есть окопник. Пишут, что еще Теофраст и Авиценна, ценное народное средство, все дела. Весьма подозрительный канцероген, если вовнутрь. Кое-где совсем запрещен, а кое-где разрешают намазать на кожу. В Германии сейчас широко рекламируется, вот я и посмотрела, что за фрукт.

Я, кстати, чай из шалфея люблю. А запивать простуду имбирем с медом и тимьяном милое дело. Если нервничаю, то валериану со зверобоем могу жахнуть, но это потому, что я псих. Действующие лекарства еще рано употреблять, а делать что-то надо. Эффект от таких травок вполне ощутимый. Просто надо еще не забывать, что с чем комбинировать, не заморачиваться ерундой и не переперчить и дело в шляпе. Те, кто по состоянию здоровья принимает настоящие лекарства, тот должен обязательно посоветоваться с врачом, прежде, чем заедать это БАДами.

Comments

[geterogen.livejournal.com]

А евкаліпт нічогенько вставляє, як і родич його каяпут. Щось в ефірнфй олії отруйно-наркотичне є.

Вагітним багато чого шкідливо. Навідь на ефірній олії гвоздики пишуть, що ніяким чином не чіпали.

[natinatsen.livejournal.com]

а я ребенка шалфеевым чаем при любой простуде пою. он его похоже хорошо вмтавляет - пьет без проблем, хотя я сама ешо не очень могу пить - значит, не вставляет горький!

[progenes.livejournal.com]

Дело житейское. Не беладонна и ладно. Важно, чтобы вы понимали, что вообще никто никакой гарантии, что это безопасно, не дает. Просто потому, что не в курсе.

[natinatsen.livejournal.com]

поняла теперь. но до 18 осталось уже меньше, чем стаж питья шалфея - так что наверное не имеет уже смысла переходить на столь же неизученные, но менее опробованные (нами) наименования...

[progenes.livejournal.com]

:-) наверное нет.

[texonite.livejournal.com]

Вы бы упомянули, что там и "традиционное использование" в некоторых местах худо-бедно описывается.

А вообще, я не верю что из всех перечисленных трав та же Бигфарма не делает экстракты. Если уж из каких-нибудь экзотических делает, то из этих подавно должны.
Ну или косметические компании какие-нибудь. Никто, небось, делиться не хочет.

По REACH природные вещества не подлежат регистрации, делиться данными необязательно.

[angord.livejournal.com]

Может и делают, а может и нет - выделили действующее вещество, и вперед синтезировать его, особенно если синтез не черезчур сложный. Так оно дешевле получается.

[texonite.livejournal.com]

Так о том и речь, что исследования должны быть.
Их может не быть только в том случае, если они не используют вещества из этих растений, вне зависимости экстрагируют они их или синтезируют.

Это играет роль только для европы - во втором случае они должны зарегистрировать вещество и опубликовать результаты тестов.

[angord.livejournal.com]

Ну я могу прикинуть другую цепочку: заметили некое влияние растения. Проанализировали (без полноценного клин.исследования), синтезировали вещество -> сделали лекарство, и уже с готовым лекарством провели полноценное клин.исследование, а уж где это вещество изначально нашли..., да кому это собственно интересно ?
Вот так и может получиться, что вещество есть, а исследований на тему безопасности и эффективности применения растений из которых его изначально получили нету.

Вполне нормальная ситуация как мне кажется.

[texonite.livejournal.com]

Я себе плохо представляю состав лекарств, но из того что на слуху действующее вещество чаще всего одно единственное (могу ошибаться)

Большинство токсикологических тестов устроено таким образом, что тестируются различные дозы, в том числе многократно превышающие нормальную дозировку.
Таким образом, даже если они тестируют лекарственную смесь целиком, все равно из нее можно сделать выводы о безопасности компонентов.

[yell-ka.livejournal.com]

А у шалфея и тимьяна негатив с каких доз начинается-то? Если не в окололечебных, а в кулинарных концентрациях использовать - вряд ли же какое-то значимое влияние будет? А то как же баранинка с шалфеем, свининка с тимьяном и всё такое....

[progenes.livejournal.com]

>А то как же баранинка с шалфеем, свининка с тимьяном.
Вот так!
http://progenes.livejournal.com/70448.html

[yell-ka.livejournal.com]

вообще, вот это: " Эхинацея может туда-сюда вроде как лечить простуду обыкновенную, но есть примеры обострения аутоимунных заболеваний" кажется очень логичным: если она действительно влияет на иммунитет, повышая, так сказать, боевую готовность организма - это должно работать на всех фронтах, а значит, не только "поднимать сопротивляемость", но и усиливать всякие аутоимунные.

кстати, тут не упоминается, но в моей семье у женской части населения препараты из эхинацеи не употребляются категорически по причине странного воздействия на женскую репродуктивную систему: они нарушают менструальный цикл. у мамы, сестры и у меня этот эффект наблюдался. у меня приём препаратов эхинацеи в подростковом возрасте каждый раз вызывал менструацию на неделю-полторы раньше, чем положено. вряд ли это как-то на имунную систему завязано.

[metarattus.livejournal.com]

Да как сказать - яйцеклетка - она же, тащемта, генетически чужеродная...

[geterogen.livejournal.com]

А каким образом? Менструация же вообще никаким боком не завязана на саму яйцеклетку, только на гормоны

[metarattus.livejournal.com]

Но гормоны-то завязаны на яйцеклетку, точнее её окружение.

[geterogen.livejournal.com]

Могу ошибаться, но процесс там таков, что после выхода из фоликула (с которого образуется желтое тело), яйцеклетка цепляется к эпителию матки, и если идёт развитие плода, то плацента выделяет гормон, поддерживающий жизнь желтого тела, а если гормона нет, то последнее отмирает и наступает овуляция. Т.е. если яйцеклетку убили после выхода, это никак не повлияет на срок менструации (заложенного в жизнь жёлтого тела), а если ей не дали созреть, то менструации не будет, поскольку не разовьется желтое тело.

[metarattus.livejournal.com]

А может быть инициирующийся сразу после вскрытия фолликула иммунный ответ вызывает на том месте нарушение формирования жёлтого тела?
Спекуляции это всё конечно, но что нам остаётся - по возможности следует перебирать все более-менее правдоподобные механизмы.

[geterogen.livejournal.com]

Мне кажется, воспалительный процесс тут не обязателен. Менструация начинается со снижения концентрации прогестерона, который вырабатывает жёлтое тело. ЖТ живёт порядка 14 дней, но что его поддерживает, какой гормон, я найти не могу. Возможно эстроген.
Если ингибировать прогестерон, запустится механизм менструации.

[anitka-rr.livejournal.com]

неоплодотворенная!?

[metarattus.livejournal.com]

Да. Вообще любые гаметы - и сперматозоиды тоже. Причина тому - деление мейозом.

[g-rea.livejournal.com]

Да ну, не настолько же кроссинговер может все попортить. MHC-то одинаковый везде (почти везде).

[metarattus.livejournal.com]

А зачем обязательно кроссинговер? MHC вроде как должен экспрессироваться с одной, доминантной аллели, а в гаплоидный ооцит вполне может попасть другой, рецессивный.
Это не говоря уже о том, что MHC ооцитами вообще не экспрессируется (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1384825/), хехе.

[g-rea.livejournal.com]

У меня устарелые данные про MHC :) Нам говорили, что во всех клетках, кроме эритроцитов.

Но тогда, почему такая она уж чужеродная?

[ir-ma-ro.livejournal.com]

Часто пью только ромашку и мяту. Люблю корицу, но это из другой оперы, мне кажется.
Зато совсем не переношу сироп от кашля - алтей, солодка. Начинает очень сильно тошнить, даже проглотить невозможно, брр((

[marsianka-selma.livejournal.com]

А вот есть еще прополис, хоть он и не растение. Желающим полечиться им впервые рекомендую начать с малюсенькой капельки...

[loly-girl.livejournal.com]

Сильнейший аллерген, как и всё обсиженное насекомыми.

[geish-a.livejournal.com]

шалфей - sage, тимьян - thyme? А что такое по-английски окопник и крестовник?

[progenes.livejournal.com]

Comfrey и Ragwort. Последний наделал в свое время беды производителям руколы. Находили несколько стеблей- снимали всю партию салата.

[plantarum.livejournal.com]

Травушки-муравушки - это всё модное "возвращение к истокам". Хотя мне абсолютно не понятно, зачем возвращаться назад, когда можно двигаться вперед. Только с кариесом не так активно к истокам идут, всё больше к стоматологу.

[metarattus.livejournal.com]

Хех - а вот мы, например, ещё застали даже на цикле стоматологии в медакадемии рекомендацию по пользованию гвоздики от пульпита. Разумеется только для тех случаев, когда бормашины нет в зоне досягаемости.

[ksann.livejournal.com]

В 10 номере "Химии и жизни" большая статья про растение кирказон в китайских лекарственных сборах ("Зловещая лиана", на сайте открыта целиком). Вот там действительно кошмар...

[alexeim.livejournal.com]

шалфей с проблемами - это который salvia divinorum или обычный кулинарный sage?

[progenes.livejournal.com]

кулинарный.

[pashyrey.livejournal.com]

тимьян это украинский "кмин"?

[geterogen.livejournal.com]

тимьян - чебрец (чабер)

материнка - душица - орегано

[pashyrey.livejournal.com]

у меня от зверобоя появляется как у вампира боязнь света. :( неописуемое ощущение.

[geterogen.livejournal.com]

а острота в темноте растёт?

Re: Reply to your comment in "По следам бубликаций "

[pashyrey.livejournal.com]

не обращал внимания. Но свет неприятен не глазам, а такое ощущение что всему телу и хочется забиться куда-то в темноту.

[ursula-w.livejournal.com]

Вполне может быть. Есть сведения, что выпас на зверобое вроде как может повышать светочувствительность у скота, что приводит к солнечным ожогам.

[molostoff.livejournal.com]

а вот у традиционных медиков, у которых (кроме трав и их сушеных и толченых порошков из них же) никаких таблеток не было, понимая, что сила воздействия у растений может быть разная (выросло в др месте, засушилось по другому и тп) - такой вариант дозировки предлагают: начать с минимальной дозы, и каждый день увеличивать ее пока не настанет ощутимым улучшение.

то есть мало того, что травы влияют на обмен веществ, они свой влиятельный компонент еще и накапливают в организме некоторое время.

из этого следует, что от простуды желательна серия чаёв и отваров. (как правило это не более 3 дней - т.е. 3-х стаканов).

при этом сами эти традиционные медики предупреждают: хотя травы - сильные средства, они слишком грубые, т.к. изнашивают силы организма, и в большей степени являются "лекарством для крестьян" (термин из медицинского трактата).

а вообще - flavorchemist не прав, т.к. (1) берется судить о предмете не будучи с ним знакомым (2) традиционную медицину называет нетрадиционной.

[flavorchemist.livejournal.com]

(1 (http://ru.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem))
(2 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B0))

[molostoff.livejournal.com]

(1) к вашей личности мое мнение не имеет никакого отношения.

(2) википедия - не аргумент. возьмите, к примеру, подготовку дипломированного эмчи (6 лет обучения), и задайте себе вопрос, какая медицина традиционна для сапиенса, а какая - нет.

[flavorchemist.livejournal.com]

1. Имеет Вместо нахождения слабости в моих аргументах ваше замечание направлено на мою квалификацию. О которой вы не имеете ни малейшего представления, между прочим.
2. Вы демагог. Я не определял традиционную медицину. Я определял нетрадиционную. Если у вас есть свое мнение по этому поводу - то я вас поздравляю с этим мнением.

[molostoff.livejournal.com]

ясно.

[jhkjd67.livejournal.com]

Если бы Вы видели какие "травки" медицинские проблемы решают, то не смешивали бы их ни с бадами ни с другой ерундой.

[ursula-w.livejournal.com]

Моя любимая "травка" - морозник. Одно время у нас было увлечение - лечили морозником все, от ожирения до рака. А потом оказалось, что он содержит сердечные гликозиды, накапливающиеся в организме и приводящие к остановке сердца.