Объясню

[progenes]

Одним из аргументов постоянно слышу - а вот попробовали они коктейлем молотова в Европе. Да, в Европе угодили бы сразу в тюрьму.

Но, в Европе, в Германии в частности, президент уходит в отставку только из-за подозрения во взятке в несколько сотен евро. Министр обороны уходит в отставку, если у него в диссертации нашли плагиат. Протесты против строительства железнодорожной станции привели к смене власти в бундесланде. Инициировались открытые переговоры с протестующими и всенародный опрос. Все дискуссии проводились в открытом режиме. В год в Германии проходят тысячи протестов и демонстраций. И это важная часть диалога народа с властью в демократической стране, это его право. Власть чувствительно реагирует на народные настроения.

В Германии инициативы маргинальной партии зеленых и горстки мирных протестов достаточно, чтобы искоренить полностью полевые эксперименты с ГМО и начать дискуссию о том, что надо просвещать и информировать народ. И как бы мне не хотелось прижать этих экстремистов - это их законное право, а законная обязанность власти - донести свою мысль как можно яснее.

Если два месяца на улицах стоят тысячные протесты, а единственный ответ власти на это - ужесточение законов, позволяющих протестовать, то это называется диктатура.

Comments

[roman-kr.livejournal.com]

Все-таки Вы пишeте о том, почему в Германии невозможен коктейл Молотова, а не о том, что будет, если кто-то бросит котейлем Молотова в полицейских.

[progenes.livejournal.com]

В Германии тоже есть радикальные группировки, которых полиция может разгонать с особой жестокостью. Они часто объявляются и на мирных протестах. Но при этом власть слышит мирный протест.

[tari-bird.livejournal.com]

"...инициативы маргинальной партии зеленых и горстки мирных протестов достаточно, чтобы искоренить ..." - это ли идеал, к которому стоит стремится?

[progenes.livejournal.com]

Полутонов как бы и нет. Другой идеал - диктатура. Поэтому мы тут запланировали день информирования населения о ГМО. А могли бы и шашкой рубануть.

[scholarpunk.livejournal.com]

Это кто ж это в Германии-то будет взятку в несколько сотен евро брать?.. Это даже в буркина-фасо президент подобным побрезгует!..

[progenes.livejournal.com]

Ну даже и не брал вроде. Просто то ли олигарх угостил президента обедом за свой счет. И все, давай досвидания.

[s0me0ne.livejournal.com]

Извините, но мне со вчерашнего дня не даёт покоя 8)
В предыдущем посте - "в городе Киеве"
Розенталь, глава "склонение топонимов"
Ещё раз извините, вы сами просили поправлять 8)
Политику комментировать не буду, ибо девяностолетний опыт показывает, что бесполезно.

[progenes.livejournal.com]

Спасибо, справлю!

[penetrat0r.livejournal.com]

Именно так.

[aprill7.livejournal.com]

так да не так. что мы в итоге получаем если майданы разрешить?(вот в штатах майдан на уолл стрит разогнали без проблем, а там он был просто из-за несогласия с фин.системой а не каких-то взяток). А получаем мы вполне легальный способ насильственного переворота - собирается максимум процент населения(ск всего на западнгые деньги(я имею ввиду текущие расходы, а не то что люди чисто за деньги едут, но автобусы - кто их оплатит и тд)). Так вот - собирается процент населения, который выдается за весь народ, готовится тыс 3 боевиков, которые действуя под прикрытием "мирных" давят полицию, дальше все отработано - провокации, традиционные "непонятные" жертвы ради демократии со спихиванием их авторства на власть(гуглим "хуцпа") - чтоб еще больше завести толпу, в результате либо смена власти либо просто гражданская война - чем не управляемый хаос? Цель кстати не Украина даже, а Россия(украинцы - не обижайтесь\) , но вам просто об этом не расскажут, - и даже всякие тягнибоки с яценками это сейчас не понимают. А совет народу один - стройте прямую демократию (http://vk.com/priam_dem) и будет вам Щастье. Иначе вам эти перевороты будут каждый год устраивать - замучайтесь ремонтировать здания власти да и вообще Киев. И мозги старайтесь почаще включать, бо кажется вас там под постоянным промыванием мозгов через олигарх-тв держат. А там свои интересы. Но совсем не демократия. Иначе так вам и будут втюхивать по оранжевым технологиям очередного наци-западенца, который будет под запад плясать, потом на следующих выборах народ будет голосовать за альтернативу, - потом новый майдан, и тд. Вы лучше с этого жить будете?

[kh-sugutskiy.livejournal.com]

Да у вас все четко
Если Янук на стороне ЕС и бьет тех кто за ТС то это супер и вообще какая на хер оставка.
Если Янук бьет сторонников ЕС и играет с ТС то это узурпация и диктатор.
Хотя и там и тут он все делает законно и другое не имеет права. Да и в отставку не имеет права выйти так как у него в Раде большинство и оно отставку не примет

[wizzard]

на ес-тс риторику уже по-моему все забили болт, это максимум в декабре актуально было, но не сейчас

[kosta-che.livejournal.com]

вот, кстати, сегодня волков очень четко сформулировал тезисы о праве на восстание:
http://leonwolf.livejournal.com/528983.html
и я таки склоняюсь к тому, чтобы согласиться, что в данном случае коктейль молотова - это реализация гражданских прав

[progenes.livejournal.com]

Отлично сформулировал.

[garisson.livejournal.com]

>Но, в Европе, в Германии в частности, президент уходит в отставку только из-за подозрения во взятке в несколько сотен евро

что-то склероз замучил - разве Меркель ушла в отставку после обвинения в получении шестисот с лишним тысяч евро от владельцев BMW ?

>Да, в Европе угодили бы сразу в тюрьму.

(нецензурщина про нехороший суп) ну собственно, в чём проблема-то? В том, что на украине с беспредельщиками слишком по-доброму обходятся?

[progenes.livejournal.com]

да, вас замучал склероз. Меркель не президент.

[twilighshade.livejournal.com]

Правильно. А то у нас любят обратный карго культ применительно к демократии в качестве пропагандистского штампа.

[v-s-c.livejournal.com]

Re: Объясню

Рабам не объяснить. Рабам-троллям на зарплате - тем более.

Это у меня пессимизм такой. С детьми разговаривать еще имеет смысл: мерзавцев от рождения крайне мало. Со взрослыми почти всегда без толку: нелюбопытны, не научены критически сопоставлять информацию из разных источников, а главное, считают свое нынешнее рабское (либо рабовладельческое) положение не только нормальным, но и желательным,

[toi-samyi.livejournal.com]

+

[bobra-zhelatel.livejournal.com]

Т.е. за коктейль молотова в Европах - в тюрьму. Так и запишем. Взаточников тоже, конечно, туда следует отправить, но майданутых боевиков - первыми.

[twilighshade.livejournal.com]

Либо всех либо никого. Покажите мне в тюрьме хоть одного взяточника.

[helge-io.livejournal.com]

Если "единственный ответ власти на" коктейль Молотова, захват гос.учреждений, горящие покрышки и огнестрел, это только "ужесточение законов, позволяющих протестовать", тогда это вовсе не диктатура. Это называется "сдрейфили и ни хрена не делают".

[progenes.livejournal.com]

Два месяца до этого стояли без коктейлев, покрышек и огнестрела, а с песнями и плясками. И что власть?

[ekamer.livejournal.com]

Хорошо сказано.

[filin17.livejournal.com]

Чушь, по Франции были миллионные демонстрации против браков педерастов. Рейтинг Олланда у нуля. Он почему-то у власти.

[progenes.livejournal.com]

милионные? у нуля? Вы выдаете желаемое за действительное.

[filin17.livejournal.com]

вот последний пример.

В манифестациях протеста против "договора первого найма", проходивших во вторник во Франции, приняло участие, по разным оценкам, от миллиона до 3 млн человек.
О миллионном количестве участников сообщили в МВД республики, тогда как организаторы шествий протеста заявили, что число манифестантов несколько превысило 3 миллиона человек. Таким образом, число участников акций протеста против "молодежного контракта" оказалось точно таким же, как и в минувший вторник, во время предыдущего общенационального дня протеста.

3 миллиона на демонстрациях, а власть чихать на них хотела.

[progenes.livejournal.com]

В результате массовых акций протеста закон был отменён.

[darkdanchik.livejournal.com]

Ну вот, например, в Канаде:
http://www.theglobeandmail.com/news/news-video/video-molotov-cocktails-thrown-at-police-in-nb-shale-gas-protest/article14921345/

Коктейли в полицию кидают. Полиция почему-то вооружена автоматами. Есть мнение что автоматы нужны чтобы нанести пользу несовместимую с жизнью.

Кого-то отправили в отставку?

[progenes.livejournal.com]

Еще раз прочитайте второе предложение. И что в Канаде? После акций протеста возвращаются к дискуссии.

[kurgus.livejournal.com]

> Власть чувствительно реагирует на народные настроения.
Это вопрос порядочности (и ответственности) власти: кажется, еще Бисмарк сказал: Силу революциям придают не крайние требования меньшинства, а неудовлетворенные законные чаяния большинства.
У нашей же власть само понятие порядочность вызывает бурное веселье - достаточно вспомнить победную реляцию Чечетова о парламентском законотворчестве - "Развели как котят!".

> Если два месяца на улицах стоят тысячные протесты, а единственный ответ власти на это - ужесточение законов, позволяющих протестовать, то это называется диктатура
И да, если законы мешают править, то их меняют. В режиме "развода котят".
После чего начинают наводить "конституционный порядок".

А, як відомо, наведення конституційного ладу складається із гвалтування, плюндрування та подальшого надання гуманітарної допомоги. Тим, хто цей влад наводив.

[bbzhukov.livejournal.com]

Ну в общем да. Но удивительно, сколько взрослых, здоровых, социально адаптированных людей не понимают таких простых вещей. И очень боятся, что кто-то это непонимание нарушит.

[toi-samyi.livejournal.com]

та всё они понимают

[zwh.livejournal.com]

Вы правы

[mininand.livejournal.com]

кабы только законы...

[anitka-rr.livejournal.com]

до тех пор, пока люди будут считать, что с "плохими" можно делать, всё, что вздумается, потому, что они - "плохие" ("нацики", "отморозки", пр.), то все будет оставаться ровно так, как оно есть. Когда люди поймут, что издеваться, пытать и т.п. нельзя даже того, кто хочет кинуть в тебя коктейль молотова, особенно если ты тут "самый сильный" в полном обмундировании и при оружии, тогда есть надежда на лучшее будущее

[toi-samyi.livejournal.com]

в данном случае что либо объяснять совершенно бессмысленно. они всё сами прекрасно знают и понимают.
на этот счет недавно в твитере отлично высказался Агадамов. вкратце - "хохлы такие же бараны как и мы, нефиг выделываться"

ЗЫ: почитал каменты. конечно, кроме потомственных селекционированных баранов есть ещё собаки и пастухи, а также их родственники
и конечно же значительное кол-во пропагандонов (закаддафистов, сталиниств и пр.)

[garisson.livejournal.com]

ааа, плюньте, а то в комментариях вот-вот специальная олимпиада начнется )

[sergepolar.livejournal.com]

Руслана, ну вы же понимаете, что Германия - это еще не вся Европа, и что есть решения, где "или А, или Б", и третьего не получается.
Скажем, в Испании и показательные самоубийства, и миллионные демонстрации, но правительство в отставку не идет и политику жесткой экономии продолжает. И не только в Испании.

Я как бы не защищаю в конфликте какую-то из сторон и своего мнения не имею. Я просто заради здравого смысла и корректной аргументации. :)

[progenes.livejournal.com]

Никто не говорит, что правительство не может проводить политику жесткой экономии и обязательно уходить в отставку. Оно должно выходить к людям и объяснять. Выходить к людям и объяснять. Выходить к людям и объяснять. Если бы на сцену Майдана вдруг пришел Янукович, спокойно объяснил людям ситуацию, кое-где покаялся и кое-кого все ж наказал за самый первый разгон, то сейчас бы было все мирно и спокойно.

[provocateur-b.livejournal.com]

Это простые и понятные вещи. Если люди слушают друг друга, то убивать и калечить не обязательно. Русские товарищи почему-то поголовно идиоты и слушать никого не хотят. Хотя история вроде бы полна примеров чем это может кончится.

[trident1950.livejournal.com]

Благодарю за ваш короткий и ясный комментарий.Слегка потроллил этих товарищей,на большее нет моральных сил.