Удивительное ближе, чем кажется.

[progenes]

Тут меня спросили про препарат Деринат. Иммуномодулятор, ага. От всего: ОРЗ, ОРВИ, риниты, гаймориты, фронтиты, синуситы, облитерирующие заболевания нижних конечностей, трофические язвы, гангрены, ожоги, обморожения, воспалительные заболевания слизистой полости рта, глаз, носа, влагалища, прямой кишки, геморрой. И от СПИДа. И от рака. Да. Можно закапывать в нос, в глаз, полоскать горло, в кишку клизмой, капельки в рот, поливать сверху, а можно и внутримышечно вколоть. Запатентован в Америке, если это имеет значение (но пусть вас это не смущает, авторы патента россияне).

И что же это за волшебное действующее вещество? А дезоксирибонуклеат натрия. А это, друззя, ДНК в чистом виде из молок осетровых. И пусть не вводит вас в заблуждение натрий. Это всего лишь для нейтрализации (ДНК это кислота, кто забыл), в растворе оно у нас диссоциирует. Ну и раствор у нас по солям физиологичным должен быть. А почему из молок осетровых, так это только по одной простой причине: материал бросовой и легкий для гомогенизации. Во факиры. Думаете дело в концентрации? (аж 2 грама). Так я вам скажу, что это эквивалентно пол-кило помидоров. Круто, ниче не скажеш. Приложил ДНК к больному месту и все. Пока весь мир пыхтит, ищет как бы поспецифичнее лекарство разработать.

В остальном мире эту натриевую соль ДНК тоже используют. Для понижения уровня неспицифической гибридизации в экспериментах по детекции нуклеиновых кислот. Там я понимаю для чего, сама использую. Но чтобы горло полоскать, это я до такого не додумалась. 

Comments

[orphanka.livejournal.com]

TLR мы подстегиваем. 9-й. Специфичность там кхм, очень широкая.
У нас, млекопитающих, TLRов вообще мало и отсюда их низкая специфичность, но любую специфичность можно компенсировать количеством, как известно.

Во, например.

http://gut.bmj.com/cgi/content/abstract/gut.2004.046946v1

Очень модное нынче направление, да.

[progenes.livejournal.com]

я тебя, что ли, спрашиваю ;-) однако ж мы не можем закрывать глаза на специфичный ответ В-лимфоцитов от впрыскивания такого количества различных кусков ДНКи. Они там не сойдут с ума от такого разнообразия антигенов?

[orphanka.livejournal.com]

Не сойдут. Они незнакомые антигены просто проигнорируют, их очередь 10-я в этом деле - это T-клетки и APC решают достоин антиген внимания или нет, а B-клетки товарищи подневольные, шо им в морду сунут, то и узнают.

Да и какое там, прости Господи, разнообразие в ДНКовых-то антигенах? :)

Риски тут таткие же как при любой вакцинации/инфекции - если все хорошо с иммункой, будет просто подстежка. Если есть малейший шанс пойти наперекосяк - будет косяк.

[dr-tambowsky.livejournal.com]

Разве ДНК *вообще* может предъявляться через MHC??!!! Чушь какая-то, нет?

[progenes.livejournal.com]

а нет? ну у нас в библиотеке антигенов для хозяйстенных нужд на что угодно находят. я тупо так рассуждаю, что сигнал для активации Влимфоцитов разве аже не с MHC запускается? Я ж не шарю в иммунологии.

[dr-tambowsky.livejournal.com]

Я в иммунологии совсем не того, ага :) Но - да, с MHC. Типа, наивная B-cell предъявляет через свой MHC II, прибегает T-helper и т.д. Я оттого и закручинился, я как-то не понимаю как кусок ДНК может быть эпитопом. Я уж не говорю - кто его туда принесёт. Чтобы какая-то гадость попала на MHC её туда, кажется, должны всякие дежурные транспортеры приволочь, как водится, а они всё-таки под полипептиды заточены. Бывает ещё, правда, T-independent activation of B-cells, в этом я ещё меньше понимаю (если это возможно), но мне казалось, что в этом случае реакция на какие-нибудь дурацкие углеводородные хвосты только может возникнуть (клеточные стенки? гликаны?). В общем, как ни крути, иммунная реакция на ДНК - это бредятина какая-то, по-моему. Из любых соображений :)

[orphanka.livejournal.com]

Понятия не имею, через что предъявляется ДНК. Так же как и другие гаптены.
Но факт, что предъявляется: B-клетки не в состоянии сами по себе вырабатывать антитела. Даже в случае T-независимой реакции им нужны макрофаги по крайней мере.

[readership.livejournal.com]

ишь ты... а я как раз зашел, чтобы рассказать как днк проникает в клетки :)

но количеством различных кусков днк порадовали, да. :)) и кто-то там еще стращал мутагенезом и аутоиммунными реакциями на днк. тоже приятно.

к вопросу о мутагенезе

[progenes.livejournal.com]

когда-то давно, когда я еще студенткой была, один мужик придумал трансформировать растения, смешивая много плазмидки с пыльцой и опыляя этой смесью растение. Мы ржали, за животы хватались. Объясняли: мужик, там жеж ДНКазы все пожрут. А он тупо брал и делал. И получил он в следующем поколении такое, что у нас челюсти отвисли. Так вот, эта плазмидка конечно повстраивалась, кусками, где попало. последовательность плазмидки известная была, так локализовали даже. То есть ДНК сработала сама по себе как сильнейший мутаген. А теперь открываем и смотрим инструкцию по применению деривата. Ага. Влагалищные спринцевания.

Re: к вопросу о мутагенезе

[readership.livejournal.com]

контроль то был? или пыльца как агент "доставляющий" :) н-да, и без всякого всего плазмидка достаточно эффективно встраивается. проверено в контроле на мышечной ткани. и прочем.

но тут совсем иное - 100 кв ни в жисть никуда на встроится, исходя из общих соображений о механизме рекомбинации. по крайне мере эффективность эта будет ниже общего повышения мутагенеза при том самом sos - ответе клетки. вот на этом и игра - клетку вздрючивают огрызками чужеродной ДНК. для нее это четкий сигнал - бороться. а как далее развивается ответ всего огранизма с повышение общего иммунитета - другой вопрос.

впрочем, не хотел бы набиваться в добровольные защитники дерината. там вопросов больше, чем ответов. но времени прошло достаточно, чтобы пройти все необходимые тесты. раньше у них был сайт, наверное, там все написано. не знаю... а если не написано, вот тогда надо сомневаться...

Re: к вопросу о мутагенезе

[progenes.livejournal.com]

"100 кв ни в жисть никуда на встроится" помойму вы чуток отстали от науки. то же касается про sos - ответ клетки. Вы как-то непонятно выражаетесь. какой клетки? имунной системы? тогда мы ожидаем какой-то системный ответ, об этом тут и дискутируют в коментариях. Понимаете, вот это предложение "клетку вздрючивают огрызками чужеродной ДНК. для нее это четкий сигнал - бороться" говорит о том, что вы очень далеки от темы, ну очень. Возьмите культуру инвитро, "вздрючьте" ее ДНКой и хотя бы умозрительно посмотрите, как она среагирует. Сайт дерината я почитала и вам советую. Там в посте ссылка есть. Лично я охренела, когда закончила читать.

[progenes.livejournal.com]

слушай, ну я так рассуждаю: эта вся лапша там в виде третичных структур плавает, нет? самых разных. Почему это не может узнаваться в конце-концов разными антигенами?

[readership.livejournal.com]

если сформулируете какую гипотезу молекулярных процессов, не откажите в любезности, дайте ссылку под мое сообщение. интересно. спасибо.

[orphanka.livejournal.com]

Ну я знаю толкьо то, что сказала - TLRы эти самые, ДНК-специфические на мотив CpG (или GpC не помню) оказались активируют B-, NK- и, кажется, Treg (или Th17), короче, какие-то из регуляторныз T-клеток. Подозревают, что кроме TLR есть и другие рецепторы на ДНК.
Как работает именно ДНК рыб я не в курсе. Я знаю, что ДНК млекопитающих подавляет иммунный ответ, ДНК бактерий стимулирует.
Это кроме возможности действительно специфического ответа на ДНК, но сие маловероятно - для того либо куски должны быть покрупнее и поустойчивее к ДНКазам, либо ДНК должна намертво прилипнуть к какому-нибудь белку-носителю.

[progenes.livejournal.com]

Очень! Очень надо доступный методичный журнальчик по иммунологии. Для идиотов. Понимаешь? Для меня B-, NK- и, кажется, Treg (или Th17) пустой звук.

[orphanka.livejournal.com]

Сама уже хочу - но ты вот видишь, я до ответов через три дня только добралась...

[dr-tambowsky.livejournal.com]

TLR - это же innate immunity?! Чего их подстёгивать-то? Сидят себе и реагируют, на ДНКу там, или на липиды, мало ли... Кстати, если исходить из этих соображений, то можно и липидов вколоть, вместо ДНКи. Чайную ложку подсолнечного масла, внутримышечно. Дешево и сердито. Ушёл патентовать. Гыгы.

Удачи с патентованием. У вас получится.

[orphanka.livejournal.com]

Самоуверенность при минимальном знании предмета у вас уже есть, а это самое главное в торговле заячьим пометом подсолнечным маслом, да.

Re: Удачи с патентованием. У вас получится.

[dr-tambowsky.livejournal.com]

Это Вы, девушка, шутить пытаетесь? Или вообще сами не знаете зачем и что говорите? Спасибо, позабавили. Но Вы лучше всё-таки не отвлекайтесь, учитесь. Может быть даже манеру свою когда-нибудь оправдаете. А может быть и нет. Мне, по крайней мере, оправданий хамства неизвестно. Или Вы в трамвае слишком много ездите? В любом случае, удачи.

Прошу меня простить.

[orphanka.livejournal.com]

Вы правы, мне не стоило переходить на заданный вами тон.
В оправдание могу только сказать, что комментарии "чушь" и "бред" по поводу неизвестной субъекту доселе информации вызывают у меня очень резкую негативную реакцию.
Спасибо за пожелание удачи. Я действительно учусь. :)
Как только я перестану учиться и любые новые факты буду считать чушью и бредом по причине моего незнания оных, я уйду из исследовательского бизнеса в водители трамвая.
Всех благ. Еще раз прошу простить за мою неуместную реакцию.