Про газ

Mar. 24th, 2014 11:38 am
progenes: (Default)
[personal profile] progenes
На PlosOne свіжа стаття про газ. Лінк знайшла на dirtyru, але наразі в дискусіях чомусь майже не згадується.


Я подивилась там, де принаймні, мені щось зрозуміло. Найсмачніше, як завжди, в додаткових матеріалах.

Але все по-порядку. Ще не читаючи статтю, можна зробити висновок, що Європа вже кує плани по диверсифікації. Про це постійно пише просто преса, яку можна і не читати. Але коли за це діло взялись профі, то варто подивитись, що вони там нарахували.

Ця симпатична діаграма трохи відкрила мені очі.



Що ми бачимо? Україна споживає майже четверту частину усього газу, який експортує Росія. Тобто Україна для Росії клієнт номер 1. Крім того, Росія - єдиний виробник газу для України. Це, фактично, стопроцентна залежність.

В статті моделюються різні сценарії диверсифікації. В додаткових матеріалах є схеми, які показують, що через Україну пролягає найбільша ("найтовща") газова транспортна магістраль. Це пляшкове горло для всієї Європи. Моделювання вилучення російського газу і українського транспорту демонструє, що в поточній ситуації у Європи дуже мало можливостей для маневру. Це насьогодні найжирніший газовий потік.

Отже, якщо Україна залежить від російського газу, то Росія залежить від України, як споживача номер один, але також, як від основного транспортеру російського газу в Європу.

В кризовій ситуації виходи мають бути, і автори статті пропонують три різні стратегії для Європи, базуючись на моделюванні, що схоже до моделювання інтернет трафіку. Перша - додаткова розбудова газотранспортної системи, включаючи установки для зрідженого газу. Це доволі повільний крок.

Друга - підняття цін на газ, який поставляється через пляшкове горло. В такому випадку переваги отримують інші шляхи поставок.
Третя - кооперація. Поділити європейські популяції на групи з різними структурами попиту та кооперуватись так, щоб задовольнити потреби усіх.

Найоптимальніша стратегія - це комбінація другого і третього варіантів, де в основі кооперації пропорційний алгоритм справедливості, який також використовується для розподілу ємностей в інтернеті.

Власне це майже все про статтю. Питання залишаються для Росії і України. Згідно цього сценарію, зростання цін на газ для України виглядає логічним російським кроком. З одного боку, таким чином компенсується зменшення європейського споживання, якщо таке трапиться (а воно трапиться). З іншого, унеможливлює застосування другого сценарію для самої України. Для середньостатистичної сім'ї ціна на газ вже знаходяться на межі виживання.

Для України є тільки один вихід - проситись під європейську енергетичну парасольку, погоджуючись на будь-які умови, де втрачений Крим - це найменша ціна взагалі.

Згідно розрахункам, від зменшення газового потоку через Україну виграє тільки одна країна - Білорусь. Бацька - увага!
__________________________________________________________________________________________


На PlosOne свежая статья о газе. Ссылку нашла на dirty ru, но пока в дискуссиях почему-то почти не упоминается.


Я посмотрела там, где, по крайней мере, мне что-то понятно. Самое вкусненькое, как всегда, в дополнительных материалах.

Но все по порядку. Еще не читая статью, можно сделать вывод, что Европа уже кует планы по диверсификации. Об этом постоянно пишет просто пресса, которую можно и не читать. Но когда за это дело взялись профи, то стоит посмотреть, что они там насчитали .

Эта симпатичная диаграмма приоткрыла мне глаза.



Что мы видим? Украина потребляет около четверти всего газа, который экспортирует Россия. То есть Украина для России клиент номер 1. Кроме того, Россия - единственный производитель газа для Украины. Это, фактически, стопроцентная зависимость.

В статье моделируются различные сценарии диверсификации. В дополнительных материалах есть схемы, которые показывают, что через Украину проходит наибольшая ("жирная") газовая транспортная магистраль. Это бутылочное горло для всей Европы. Моделирование изъятия российского газа и украинского транспорта показывает, что в текущей ситуации у Европы очень мало возможностей для маневра. Это на сегодняшний день самый жирный газовый поток.

Итак, если Украина зависит от российского газа, то Россия зависит от Украины, как потребителя номер один, но также, как от основного транспортера российского газа в Европу.

В ситуации должен быть выход и авторы статьи предлагают три различные стратегии для Европы, основываясь на моделировании, похожем на моделирования интернет-трафика. Первая - дополнительное развитие газотранспортной системы, включая установки для сжиженного газа. Это довольно медленный шаг.

Вторая - повышение цен на газ, который поставляется через бутылочное горло. В таком случае преимущества получают другие пути поставок.
Третья - кооперация. Разделить европейские популяции на группы с различными структурами спроса и кооперироваться так, чтобы удовлетворить потребности всех.

Оптимальная быстрая стратегия - это комбинация второго и третьего вариантов, где в основе кооперации пропорциональный алгоритм справедливости, используемый для распределения емкостей в интернете.

Собственно это почти все о статье. Вопросы остаются для России и Украины. Согласно этому сценарию, рост цен на газ для Украины выглядит логичным российским шагом. С одной стороны, таким образом компенсируется уменьшение европейского потребления, если таковое произойдет (а это произойдет). С другой - делает невозможным применение второго сценария для самой Украины. Для среднестатистической семьи цена на газ уже находятся на грани выживания.

Для Украины есть только один выход - проситься под европейский энергетический зонтик, соглашаясь на любые условия, где потеря Крыма - это наименьшая цена вообще.

Согласно расчетам, от уменьшения газового потока через Украину выигрывает только одна страна - Беларусь. Батька - внимание!
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2014-03-24 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] darkdanchik.livejournal.com
Небольшая поправку, в фразе "Россия зависит от Украины, как покупателя номер один" нужно заменить "покупателя" на "потребителя".

Есть еще четвертый вариант, замещение газовой генерации на угольную.

Date: 2014-03-24 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
В статье уголь не рассматривается вроде.

(no subject)

From: [identity profile] darkdanchik.livejournal.com - Date: 2014-03-24 10:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Андрей Гаврилов - Date: 2014-03-25 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darkdanchik.livejournal.com - Date: 2014-03-25 07:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Андрей Гаврилов - Date: 2014-03-25 07:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2014-03-24 10:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] potan.livejournal.com - Date: 2014-03-24 11:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geterogen.livejournal.com - Date: 2014-03-24 11:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2014-03-24 11:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex besogonov - Date: 2014-03-24 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] licvidator.livejournal.com - Date: 2014-03-24 01:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex besogonov - Date: 2014-03-24 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] licvidator.livejournal.com - Date: 2014-03-24 01:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex besogonov - Date: 2014-03-24 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] licvidator.livejournal.com - Date: 2014-03-24 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex besogonov - Date: 2014-03-24 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] licvidator.livejournal.com - Date: 2014-03-24 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex besogonov - Date: 2014-03-24 02:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-pashka.livejournal.com - Date: 2014-03-24 03:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kisaiosya.ya.ru - Date: 2014-03-24 03:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex besogonov - Date: 2014-03-24 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kisaiosya.ya.ru - Date: 2014-03-24 04:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Андрей Гаврилов - Date: 2014-03-25 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex besogonov - Date: 2014-03-25 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Андрей Гаврилов - Date: 2014-03-25 07:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex besogonov - Date: 2014-03-25 07:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Андрей Гаврилов - Date: 2014-03-25 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex besogonov - Date: 2014-03-25 08:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Андрей Гаврилов - Date: 2014-03-25 08:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex besogonov - Date: 2014-03-25 08:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2014-03-26 04:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex besogonov - Date: 2014-03-26 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2014-03-26 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Андрей Гаврилов - Date: 2014-03-25 07:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-24 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] lex-divina.livejournal.com
Россия с Украиной сейчас напоминают осточертевшую друг супружескую пару, связанную не столько узами взаимной любви, сколько тяжёлым совместным ипотечным кредитом.

Date: 2014-03-24 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] licvidator.livejournal.com
В 1991 году уже разводились, делили имущество, прошло 23 года и старшая сестра обзавелась богатством и весом на мировой арене, а младшая сестра спустила все, влезла в долги и бегает от барина к барину...

(no subject)

From: [identity profile] psn84.livejournal.com - Date: 2014-03-24 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kefirfromperm.livejournal.com - Date: 2014-03-24 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] licvidator.livejournal.com - Date: 2014-03-24 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kefirfromperm.livejournal.com - Date: 2014-03-24 03:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] licvidator.livejournal.com - Date: 2014-03-24 03:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-pashka.livejournal.com - Date: 2014-03-24 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-pashka.livejournal.com - Date: 2014-03-24 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] licvidator.livejournal.com - Date: 2014-03-24 04:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-24 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] fon-butterfly.livejournal.com
Украина из 54,5 млрд.м3 потребляемого газа 21 млрд.м3 сама добывает.
(Правда, с Крымом ушло 1,5 млрд.м3, но там и потребление было около того же, так что пох).
То есть, не весь укр. газ - российский.
К тому же, прикарпатские газовики много интересного говорили.

Date: 2014-03-24 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Это все понятно, уголь, газ из других источников. Но транспорт газа был тоже серьезным источником обогащения олигархов государственных доходов.

(no subject)

From: [identity profile] cher-betty.livejournal.com - Date: 2014-03-24 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-pashka.livejournal.com - Date: 2014-03-24 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Андрей Гаврилов - Date: 2014-03-25 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fon-butterfly.livejournal.com - Date: 2014-03-24 11:11 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-24 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com
К сожалению, у Рэбы осталась волшебная карта "Мы будем драться, а если вы будете драться - отключим газ" :(

Date: 2014-03-25 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] Андрей Гаврилов (from livejournal.com)
тю, будет вам, "карта". Цельная колода на руках - закрыть ден.переводы на Украину - минус 12% толь бюджета, толь ВВП(о_О) Украины; выслать гастарбайтеров, закрыть границы (экономическая блокада) - это если представлять РФ отмороженными придурками.

А есть еще топливо для украинских АЭС (50% энергогенерации). И т.д., и т.п.
___

На само дела все печальнее. Вакуум власти + неизбежный практически экономический кризис (точнее - катастрофа) + нюхнувшие революции бойцы на улицах (и не только)+гражданское противостояние в стране (привет Венидиктову, IYKWIM). Как их этого четырехбуквенного набора букв отдельные оптимисты надеются собрать слово "СЧАСТЬЕ" - остается только умилятся удивляться.

РФ достаточно просто ничего не делать.

(no subject)

From: [identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com - Date: 2014-03-25 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Андрей Гаврилов - Date: 2014-03-25 07:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-24 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
Есть еще Северный поток. Через Украину транспортируют под 85 млрд. м3 в год. Осенью 2013 пропускную мощность Северного потока довели до 55 млрд м3 в год.

Date: 2014-03-24 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Северный поток в вопросе "как Европе снизить зависимость от российского газа" - как бы второстепенный.

(no subject)

From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com - Date: 2014-03-24 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ok-66.livejournal.com - Date: 2014-03-24 12:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com - Date: 2014-03-24 12:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-24 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Взагалі-то Україна має власний газ.

А ще недавно відкрили родовища сланцевого газу.

Date: 2014-03-24 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] niktos12.livejournal.com
відкрили, але до промислового видобутку ще "як до неба рачки".

(no subject)

From: [identity profile] bobra-zhelatel.livejournal.com - Date: 2014-03-24 11:23 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2014-03-24 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] toi-samyi.livejournal.com
у вас логическая ошибка. лимитроф - поставщик
Edited Date: 2014-03-24 11:19 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] inari-no-nikki.livejournal.com - Date: 2014-03-24 11:29 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-24 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] cher-betty.livejournal.com
Вообще-то здесь нам говорят о том, что потребности населения и соц. инфраструктуры покрываются за счет собственной добычи газа (покрывались, с учетом Черноморскнефтегаза придется перепроверять), а импортируемый из России газ - идет только промышленным потребителям. Я не проверяла, но в январе-феврале, когда очередные договоренности были достигнуты прежним правительством и российскими властями (последняя попытка продать Януковича стране под газовым соусом) - риторика была именно такой. Надо будет подробнее изучить.

Date: 2014-03-24 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] psn84.livejournal.com
Промышленность один фиг нужна. Вы же не предлагаете остановить все заводы?

(no subject)

From: [identity profile] ems-viking.livejournal.com - Date: 2014-03-24 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psn84.livejournal.com - Date: 2014-03-24 05:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geterogen.livejournal.com - Date: 2014-03-24 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inari-no-nikki.livejournal.com - Date: 2014-03-24 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geterogen.livejournal.com - Date: 2014-03-24 11:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inari-no-nikki.livejournal.com - Date: 2014-03-24 11:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geterogen.livejournal.com - Date: 2014-03-24 11:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex besogonov - Date: 2014-03-24 12:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-24 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] ko4evnik-v.livejournal.com
Про снижение зависимости говорят с середины нулевых, а ВОЗ и ныне там.
Проблема в дефиците доступных энергоресурсов.
Ну и в головах (я про решение Германии отказаться от газовой генерации. Хотя ей можно не париться - у неё СП есть).

Date: 2014-03-24 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
нууу. Не очень-то и хотели. Вот как задекларировали отказ от атомных электростанций, то очень даже поменялась ситуация.

В Германии к тому же года два как есть субсидии от государства для утепления частных домов. Постепенно готовятся.

(no subject)

From: [identity profile] ko4evnik-v.livejournal.com - Date: 2014-03-24 11:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com - Date: 2014-03-24 11:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2014-03-24 11:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geterogen.livejournal.com - Date: 2014-03-24 11:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com - Date: 2014-03-24 12:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com - Date: 2014-03-25 10:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com - Date: 2014-03-25 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com - Date: 2014-03-25 12:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com - Date: 2014-03-25 12:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Андрей Гаврилов - Date: 2014-03-25 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex besogonov - Date: 2014-03-24 01:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-24 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] geterogen.livejournal.com
Цікаво, в який бік дискусія піде. В статті йдеться, яку кількість газу Україна добуває для себе сама?

(no subject)

From: [identity profile] geterogen.livejournal.com - Date: 2014-03-24 12:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] volodymir-k.livejournal.com - Date: 2014-03-24 07:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Андрей Гаврилов - Date: 2014-03-25 08:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-24 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] bobra-zhelatel.livejournal.com
Вообще надо скорее и Южный поток надо запускать, да. Северный уже начал функционировать.
Тогда ни Россия, ни Европа не будут зависеть от вывертов мозга сменяющих друг-друга авантюристов и демагогов во главе Украины.
Население Украины жалко, да. Из-за недоговороспособности нынешней власти Украины будет ли газ, сколько и почём - чёрт его знает. Опять поди будет перетягивание трубы с руганью и отключениями.

Переговорщика от Нафтогаза арестовали, когда собрался ехать договариваться.
Председателя правления НАК "Нафтогаз Украины" Евгения Бакулина задержали 21 марта. До этого Главное следственное управление МВД Украины провело обыски в главном офисе компании на Хмельницкого.
http://zn.ua/UKRAINE/sud-opredelil-meru-presecheniya-dlya-glavy-nak-neftegaz-ukrainy-arest-ili-zalog-v-1-5-mlrd-grn-141769_.html

Ну или этот необандеровец просто велит взорвать трубу и предмет спора исчезнет:

Лидер ультранационалистической партии Украины "Правый сектор" Дмитрий Ярош пообещал взорвать газопровод, идущий из России в Европу.
http://www.dni.ru/incidents/2014/3/16/267922.html

Date: 2014-03-24 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Да Европа уже зависит от настроения одного единственного авантюриста и тот не в Украине.

(no subject)

From: [identity profile] bobra-zhelatel.livejournal.com - Date: 2014-03-24 11:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2014-03-24 11:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bobra-zhelatel.livejournal.com - Date: 2014-03-24 12:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2014-03-24 03:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-pashka.livejournal.com - Date: 2014-03-24 03:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-24 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] the-egghead.livejournal.com
вывод очень странный, даже если оставить в стороне Белоруссию... для Украины выход был во вхождении в Таможенный союз и получении газа по внутренним российским ценам. А в рамках "европейского энергетического зонтика" Украина скорее всего попадет в группу со структурой спроса "чтобы жить плохо и недолго". Популяцию-то делить на группы в Брюсселе будут, там с удовольствием сократят за счет украинской промышленности общее европейское потребление газа, чтобы усилить свои переговорные позиции против Газпрома. Собственно, Соглашение об ассоциации именно об этом и было - об убийстве остатков промышленности в стране, даже Кролик это осознал и решил экономическую часть соглашения до выборов не подписывать.
У Газпрома на это два ответа - обходные пути (после присоединения Крыма Южный поток больше не попадает в территориальные воды Украины), которые обесценивают ГТС Украины (которая и так дышит на ладан, ее все годы незалежности практически не ремонтировали) и перенаправление поставок в Азию, где цены на газ выше, но пока не хватает экспортной инфраструктуры.
СПГ в Европе обходится как минимум не дешевле российского газа, кроме того внутренняя добыча падает в основных странах-производителях - Норвегии и Голландии, для прогноза надо смотреть на Англию, которая тоже раньше в Северном море много добывала. Короче, одна надежда, что укры пожертвуют собой и помогут Европе выторговать у Газпрома условия получше.
В общем, всем кто хоть немного в теме это все давно известно, но для Украины может стать неожиданностью и вылиться в очередную эпичную перемогу. Еще в статье почему-то не освещена любимая украинцами тема сланцевого газа, который вот-вот поставит Газпром на колени, надо указать авторам на недоработку.

Date: 2014-03-24 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Как же вы надоели: укры, кролик, эпична перемога. Только из-за этого я готова следующей зимой прикрутить батарею и платить еще раз в десять дороже за газ, лишь бы это помогло россиянам вернуть цивилизованную речь.

(no subject)

From: [identity profile] ko4evnik-v.livejournal.com - Date: 2014-03-24 11:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2014-03-24 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ko4evnik-v.livejournal.com - Date: 2014-03-24 12:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2014-03-24 12:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deniz22.livejournal.com - Date: 2014-03-24 12:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ko4evnik-v.livejournal.com - Date: 2014-03-24 01:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deniz22.livejournal.com - Date: 2014-03-24 05:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ko4evnik-v.livejournal.com - Date: 2014-03-24 05:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-pashka.livejournal.com - Date: 2014-03-24 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ko4evnik-v.livejournal.com - Date: 2014-03-24 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deniz22.livejournal.com - Date: 2014-03-24 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ko4evnik-v.livejournal.com - Date: 2014-03-24 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deniz22.livejournal.com - Date: 2014-03-24 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ko4evnik-v.livejournal.com - Date: 2014-03-24 07:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deniz22.livejournal.com - Date: 2014-03-24 07:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ko4evnik-v.livejournal.com - Date: 2014-03-24 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-pashka.livejournal.com - Date: 2014-03-25 09:25 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ko4evnik-v.livejournal.com - Date: 2014-03-25 09:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deniz22.livejournal.com - Date: 2014-03-25 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] licvidator.livejournal.com - Date: 2014-03-24 01:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-egghead.livejournal.com - Date: 2014-03-24 01:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2014-03-24 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-egghead.livejournal.com - Date: 2014-03-24 01:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2014-03-24 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-egghead.livejournal.com - Date: 2014-03-24 01:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2014-03-24 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-egghead.livejournal.com - Date: 2014-03-24 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2014-03-24 02:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yussouf.livejournal.com - Date: 2014-03-25 06:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pretorious.livejournal.com - Date: 2014-03-25 07:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2014-03-25 07:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-egghead.livejournal.com - Date: 2014-03-24 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2014-03-24 01:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kisaiosya.ya.ru - Date: 2014-03-24 03:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-24 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] pinoll.livejournal.com
"Под европейский энергетический зонтик" - чето я думаю цена на энергию в Европе будет сильно выше Российской. С учетом того что сейчас экономику Украины скорее всего развалят, и даже то что было разворуют и продадут по частям - энергии может стать сильно меньше.

Date: 2014-03-24 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
>экономику Украины скорее всего развалят, и даже то что было разворуют и продадут по частям

Это как раз то, что делал Янукович. Просто не успел доворовать.

(no subject)

From: [identity profile] ko4evnik-v.livejournal.com - Date: 2014-03-24 11:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2014-03-24 12:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ko4evnik-v.livejournal.com - Date: 2014-03-24 12:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2014-03-24 12:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ko4evnik-v.livejournal.com - Date: 2014-03-24 12:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2014-03-24 12:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ko4evnik-v.livejournal.com - Date: 2014-03-24 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2014-03-24 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ko4evnik-v.livejournal.com - Date: 2014-03-24 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2014-03-24 01:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ko4evnik-v.livejournal.com - Date: 2014-03-24 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-pashka.livejournal.com - Date: 2014-03-24 04:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ko4evnik-v.livejournal.com - Date: 2014-03-24 05:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-pashka.livejournal.com - Date: 2014-03-24 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ko4evnik-v.livejournal.com - Date: 2014-03-24 05:27 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] dr-pashka.livejournal.com - Date: 2014-03-24 05:44 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ko4evnik-v.livejournal.com - Date: 2014-03-24 05:46 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] dr-pashka.livejournal.com - Date: 2014-03-24 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bobra-zhelatel.livejournal.com - Date: 2014-03-24 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2014-03-24 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bobra-zhelatel.livejournal.com - Date: 2014-03-24 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irenetrix.livejournal.com - Date: 2014-03-24 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ko4evnik-v.livejournal.com - Date: 2014-03-24 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irenetrix.livejournal.com - Date: 2014-03-24 02:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ko4evnik-v.livejournal.com - Date: 2014-03-24 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irenetrix.livejournal.com - Date: 2014-03-24 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ko4evnik-v.livejournal.com - Date: 2014-03-24 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irenetrix.livejournal.com - Date: 2014-03-24 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ko4evnik-v.livejournal.com - Date: 2014-03-24 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ktotam.livejournal.com - Date: 2014-03-24 04:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tsetsefly.livejournal.com - Date: 2014-03-24 04:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2014-03-24 04:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tsetsefly.livejournal.com - Date: 2014-03-24 04:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geterogen.livejournal.com - Date: 2014-03-24 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tsetsefly.livejournal.com - Date: 2014-03-24 05:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-pashka.livejournal.com - Date: 2014-03-24 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Андрей Гаврилов - Date: 2014-03-25 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-pashka.livejournal.com - Date: 2014-03-26 09:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Андрей Гаврилов - Date: 2014-03-26 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-pashka.livejournal.com - Date: 2014-03-27 09:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Андрей Гаврилов - Date: 2014-03-27 09:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ko4evnik-v.livejournal.com - Date: 2014-03-24 05:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2014-03-24 05:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ko4evnik-v.livejournal.com - Date: 2014-03-24 05:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-24 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] inari-no-nikki.livejournal.com
украина крупный потребитель, но не единственный. да, ее газоветка имеет максимальную пропускную способность, но если достроить южный поток, то транзитность украины станет не такой уникальной, как в свое время это произошло с беларусью после северного потока. у украины пока, до 1 апреля, были пониженные цены на газ, т е объемы больше, а по деньгам то же, что и с европейским меньшим объемом, но украинская платежеспособность уже ушла в долги.
спг и спг-терминалы это очень дорогое удовольствие и не сразу появляющееся. поляки поиграли в спг от катара и, утеревшись, отказались. сланцевые газы на украине не прокатили: разработчики из shell и кто еще там был отказались от проектов ввиду их невыгодности. а экологическая нагрузка от этой дряни делает ее опасной для с\х украины.
у россии есть альтернатива той же европе: сейчас китай активно наращивает потребление, а также проектируется китайская газотруба. у европы вариантов немного: россия или спг (катарского производства в основном. труба из катара не получилась, т к уткнулась в сирию). ну или ядерная энергетика, а тут уже важно узнать имена поставщиков топлива для аэс.
рекомендую www.aftershock.su - много аналитики по энергетике и газу в частности, но предупреждаю о сильной ангажированности ресурса, которая, тем не менее, не умаляет заслуг его участников по части аналитики.

Date: 2014-03-24 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] bobra-zhelatel.livejournal.com
АЭС - российские ТВЭЛы. Есть ещё вариант Вестингауз, но не все попытки заменить российские ТВЭЛы хорошо кончились....

(no subject)

From: [identity profile] inari-no-nikki.livejournal.com - Date: 2014-03-24 11:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] licvidator.livejournal.com - Date: 2014-03-24 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ko4evnik-v.livejournal.com - Date: 2014-03-24 11:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inari-no-nikki.livejournal.com - Date: 2014-03-24 11:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ko4evnik-v.livejournal.com - Date: 2014-03-24 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Андрей Гаврилов - Date: 2014-03-25 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2014-03-24 11:48 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-24 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] toi-samyi.livejournal.com
ну, это всё совсем не ново
не хватает только истории о планах добычи газа на черноморском шельфе

Date: 2014-03-24 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Я б сказав, що єдина реальна можливість - підіймати цени на газ для користувачів в Україні, одночасно даючи кредити на енергоефективність.

Бо користування дуже, дуже неефективно.

А там можно дійти до обсягів власної добичи.

Date: 2014-03-24 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] geterogen.livejournal.com
тут окрім кредитів треба дати "канікули" за заміну старих газових приладів з ККД 30-40%.

(no subject)

From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - Date: 2014-03-24 02:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-24 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] dmytrish.livejournal.com
Перепрошую, звичайно, за непрошені поради, але:


<table><tr><td>Тут український текст</td><td>Тут русский текст</td></tr></table>
Edited Date: 2014-03-24 12:12 pm (UTC)

Date: 2014-03-24 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Дякую! Я спробую.

(no subject)

From: [identity profile] the-toad.livejournal.com - Date: 2014-03-24 01:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-24 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] adlh.livejournal.com
Не совсем понятна фраза: "Для среднестатистической семьи цена на газ уже находятся на грани выживания."
Это до, или после отмены скидки на рос. газ? И сколько в абсолютных величинах?

Date: 2014-03-24 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
В селе частный дом по счетчику дотягивает до 700-1000 гривень в месяц. Летом - меньше. Если в доме живет один пенсионер с пенсией около 1000-1200 гривен, то на жизнь мало что остается.

А еще вода, электричество, еда и одежда. Некоторые, кто "побогаче", ставят комбинированные котлы на газ и твердое топливо.

(no subject)

From: [identity profile] stoshagownozad.livejournal.com - Date: 2014-03-24 03:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2014-03-24 03:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kisaiosya.ya.ru - Date: 2014-03-24 03:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-pashka.livejournal.com - Date: 2014-03-24 04:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2014-03-24 04:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-24 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] marinka-s.livejournal.com
вроде ж есть версия, что вообще за крым взялись сугубо для того, чтобы через него южный поток прокладывать (иначе, пока украина артачилась и не давала там ещё одну трубу проложить, получалось, что надо космически дорогой подводный газопровод через середину чёрного моря класть; а так и длина подводной части не такая большая выходит и глубина существенно меньше).
если это верно, то украина перестанет быть основным транспортёром, когда южный газопровод будет построен

Date: 2014-03-24 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
И где вы такие версии черпаете?

(no subject)

From: [identity profile] marinka-s.livejournal.com - Date: 2014-03-24 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2014-03-24 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marinka-s.livejournal.com - Date: 2014-03-24 12:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2014-03-24 12:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marinka-s.livejournal.com - Date: 2014-03-24 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2014-03-24 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marinka-s.livejournal.com - Date: 2014-03-24 12:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ko4evnik-v.livejournal.com - Date: 2014-03-24 01:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marinka-s.livejournal.com - Date: 2014-03-24 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ko4evnik-v.livejournal.com - Date: 2014-03-24 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-pashka.livejournal.com - Date: 2014-03-24 04:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ko4evnik-v.livejournal.com - Date: 2014-03-24 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-pashka.livejournal.com - Date: 2014-03-24 05:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ko4evnik-v.livejournal.com - Date: 2014-03-24 05:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-pashka.livejournal.com - Date: 2014-03-24 05:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tsetsefly.livejournal.com - Date: 2014-03-24 04:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2014-03-24 04:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tsetsefly.livejournal.com - Date: 2014-03-24 04:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Андрей Гаврилов - Date: 2014-03-25 08:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-pashka.livejournal.com - Date: 2014-03-24 04:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ko4evnik-v.livejournal.com - Date: 2014-03-24 12:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-24 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ok-66.livejournal.com
А про TANAP в той статье ничего не было?

Date: 2014-03-24 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Нет. Про TANAP нет ничего. Выше линк на статью. В статье есть линк на дополнительные материалы в виде пдф. Там есть схемы газопроводов.

Date: 2014-03-24 01:22 pm (UTC)
ext_858108: (Default)
From: [identity profile] entw.livejournal.com
выигрывает только одна страна - Беларусь
Очередная элегантная победа. Just as planned.

Date: 2014-03-24 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] twilighshade.livejournal.com
Чего Украина должна бояться это потери юго-восточных областей, причина бояться есть, путину на людей плевать, они у него тожде крепостные, его интересует сейчас военная промышленность Украины в той части в которой она в России не заменяема: авиастроение, авиадвигателестроение, кораблестроение, ракетостроение, частично атомпром. Если Путин действительно сошёл с ума и готовится подойти к третьей мировой войне сверхдержавой он не оставит эти предприятия а при полном уходе Украины обязательно двинет войска. И международные экономические (не военнные) санкции к этому только тещё больше подтолкнут. Это как гитлеру нужны были шкодовские заводы и газ тут ни при чём. Очень бы хотелось ошибаться, но больно много доказательств этому.
Edited Date: 2014-03-24 01:24 pm (UTC)

Date: 2014-03-24 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ko4evnik-v.livejournal.com
Я согласен с тем, что Юго-Восток нужен России, но не ради того чтобы 3ю мировую развязать, а чтобы усилить саму Россию.

(no subject)

From: [identity profile] twilighshade.livejournal.com - Date: 2014-03-24 02:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Антоний Червяков - Date: 2014-05-04 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] twilighshade.livejournal.com - Date: 2014-05-04 08:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Антоний Червяков - Date: 2014-05-05 04:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] twilighshade.livejournal.com - Date: 2014-05-05 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Антоний Червяков - Date: 2014-05-05 03:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] twilighshade.livejournal.com - Date: 2014-05-04 09:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Антоний Червяков - Date: 2014-05-05 03:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] twilighshade.livejournal.com - Date: 2014-05-05 04:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Антоний Червяков - Date: 2014-05-05 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] twilighshade.livejournal.com - Date: 2014-05-05 04:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-24 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kefirfromperm.livejournal.com
Да херня весь этот газ. Стоит только к власти в Германии прийти адекватным людям, там в 5 лет настроят атомных электростанций и газ никому не нужен станет.

Date: 2014-03-24 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ktotam.livejournal.com
с чего бы они пришли, инопланетяне их назначат?
Edited Date: 2014-03-24 04:16 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com - Date: 2014-03-25 10:21 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-24 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] filin17.livejournal.com
Nasa-funded study warns of ‘collapse of civilisation’ in coming decades

http://www.independent.co.uk/news/science/nasafunded-study-warns-of-collapse-of-civilisation-in-coming-decades-9195668.html

и да, без атомной энергетики Европа не выживет

Date: 2014-03-24 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] good-wolf.livejournal.com
Черт побери!!! Я на этот журнал подписался чтобы статьи по биотехнологиям в научно популярной форме читать и окружающих меня сумасшедших зеленых и биоэкоманьяков хоть как то в реальный мир возвращать-просвещать. Но и тут меня это говно про политику, ЕС, Украину и торговлю газом настигло. Ну за что?!! Я уже утюг боюсь в розетку включать.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

progenes: (Default)
progenes

March 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
1617 1819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 21st, 2026 10:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios