Талєб всьо/ Талеб все

[progenes]

Насправді це мало б рано чи пізно статися, коли б ідея Нассіма Талєба про чорного лебедя заплила б в царину ГМО. Це, власне, лежало на поверхні. Але я і гадки не мала, що це зробить сам Талєб.

Хто раптом не в курсі, коротко його ідея полягає в тому, що рідкі і малопередбачувані події можуть мати наслідки набагато більші ніж ті, які бодай трохи можна передбачити. Згідно теорії, ГМО, про яке ми, звісно, нічого не знаємо, може мати грандіозні наслідки. А може і не мати.

Ну чому цей Талєб не візьметься оцінити наслідки технології варіння борща в тефлоновій кастрюлі? Може і там є якийсь silent risk?

Ймовірність того, що на перший погляд розумні люди на кшалт Талєба, звихнуться, і справді не дуже велика. І, якщо його теорія вірна, тепер треба очікувати повного і остаточного закату біотехнології.
_________________________________________________________________

На самом деле это должно было рано или позно случиться, когда идея Нассима талеба о черном лебеде заплыла бы в царство ГМО. Это, собственно, лежало на поверхности. Но я и подумать не могла, что это сделает сам Талеб.

Если кто вдруг не в курсе, то вкратце его идея заключается в том, что редкие и плохо предсказуемые события могут иметь последствия намного большие чем те, которые можно немного предусмотреть. Согласно теории, ГМО, о котором мы, вестимо, ничего не знаем, может иметь грандиозные последствия. А может и не иметь.

Ну почему этот Талеб не возмется оценить последствия технологии варения борща в тефлоновой кастрюле? Может и там есть какой-то silent risk?

Вероятность того, что на первый взгляд умные люди вроде Талеба, свихнутся, действительно не очень высока. И, если его теория верна, теперь стоит ожидать полного и окончательного заката биотехнологии.

Comments

[deadkittten.livejournal.com]

Ну, Талеб всё-таки в большой мере популист. И даже в своём основополагающем "Чёрном лебеде" потихоньку передёргиваниями занимается...

[progenes.livejournal.com]

Ну теперь он уже не только популист, а вполне себе вредитель.

[https://me.yahoo.com/big.bolt#13fc9 (from livejournal.com)]

И не потихоньку, но хомячки в восторге.

[old_ufo]

*spellcheck*
> полного и остаточного заката биотехнологии
Окончательного, а не остаточного по-русски.

[progenes.livejournal.com]

о! спасибо! исправлю.

[cat-in-mind.livejournal.com]

у Сергея был пост на эту тему http://flavorchemist.livejournal.com/204710.html

ps. вдруг пропустили

[progenes.livejournal.com]

Действительно пропустила. ну он и шустрый!

[globalist-ru.livejournal.com]

Никуда она не закатится.
Технический прогресс - единственное, что делает людей людьми.

[nicka-startcev.livejournal.com]

кофе черный потому что горький?

не вижу связи между двумя указанными вами тезисами.

(связка может быть "и я верю что", "и я знаю что", "и я надеюсь что")

[grihanm.livejournal.com]

Доккинз в "Greatest Show on Earth" тоже гонит пургу по сабжу, к сожалению.
http://grihanm.livejournal.com/395135.html

Только новая холодная война с интенсивной гонкой вооружений спасёт этот мир. Неважно с кем. Лучше с Китаем, наверное.

[progenes.livejournal.com]

Если ты автор эгоистичного гена, то рано или поздно в этом месте произойдет деформация. Я до сих пор, когда каждый раз открываю свежие результаты эксперссии генов (сейчас РНК уже буквально из нескольких клеток), то первая мысль - как оно в клетку-то помещается? А вторая - блин, а половина-то из этого вообще непонятная херня. А когда в обычном мирном горохе натыкаюсь на вполне себе "ядовитый" ген, то уже начинаю с опаской смотреть на семена.

В общем, главный вывод - экспертов надо всегда подозревать в профдеформации.

[kinqfisher.livejournal.com]

К счастью, за последние сто лет естественные науки окончательно размежевались с философией. Как говорится, собака лает, а караван идет..

[pritkiy-kaban.livejournal.com]

Ну почему этот Талеб не возмется оценить последствия технологии варения борща в тефлоновой кастрюле?

Или последствия развития фармакологии.
Или последствия насыщения авто электроникой.
Или-или-или.

Но ему ж тогда придется запретить вообще всё.

[gegmopo4.livejournal.com]

Ну вот Хокинз боится Искусственного Интеллекта (http://www.independent.co.uk/news/science/stephen-hawking-transcendence-looks-at-the-implications-of-artificial-intelligence--but-are-we-taking-ai-seriously-enough-9313474.html).

[kondybas.livejournal.com]

Власне кажучи, оцей "чорний лебідь" є вульгарною інтерпретацією теореми Вінера про складні системи. Ну, приблизно так само, як бритва Оккама є вульгарною інтерпретацією теореми Байєса.

Н.Вінер, працюючи над теоретичними засадами кібернетики, довів, що будь-яка система по досягненню певного рівня складності неминуче стане нестійкою в малому, тобто будь-який вплив на систему може призводити до будь-яких за магнітудою реакцій системи. Фактично це означає принципову некерованість системи. І саме ця теорема, що перекреслювала сподівання на тотальне детерміністичне керування суспільством/економікою, і призвела до гонінь на кібернетику у СРСР.

[progenes.livejournal.com]

Я тобі заздрю. Ти ще можеш пояснювати мені про Вінера. А я з вухами в останніх новинах, які (тьху-тьху-тьху, забобонно стукає по дереву), виглядають як непогані.

[razielglo.livejournal.com]

для поднятия духа и настроения можно прочесть книгу Джулиана Саймона "неисчерпаемый ресурс". http://www.iqlib.ru/book/preview/2D3EF05E1793433D84F974B11E3F4108, в ней талибам даются внятные опровержения.

[gegmopo4.livejournal.com]

Задумався, перекладом з чого на що є заголовок.

[progenes.livejournal.com]

От хунта! Це мій любімий суржик!

[reader1046.livejournal.com]

*рефлекторно* Шанс "один из миллиона" выпадает девять раз из десяти (с)

[lazy-lazy.livejournal.com]

Жить вообще вредно. От этого умирают.
Иногда смерть совпадает с борщом из тефлоновой кастрюли, иногда-с кирпичом, летящим вниз с крыши, иногда-страшно подумать!!!- с ГМО перорально.
:))))))))

[flavorchemist.livejournal.com]

Да ладно, хороший дядька. Ну подумаешь, экономист сказал, что ГМО это плохо. Ну давай ему напишем, что его Чорный лебедь на пруду утонул.

А серьезно, шиза зашкаливает и последствия этого непредсказуемы. А еще я расстроился что CRISPR запатентовал (http://www.technologyreview.com/view/526726/broad-institute-gets-patent-on-revolutionary-gene-editing-method/)и и теперь, видимо, вставили всем еще один большой тормоз.

[oldodik.livejournal.com]

Чорный лебедь, что ты тонешь
в зоопарке на пруду?
Дядька Талеб, что ты гонишь
вот такую лабуду?

Ты не вейся, чорный Талеб,
я же ж врежу ж кирпичом!

...Мы б на Марс сейчас слетали б,
кабы было бы на чём...

(последние строчки блогом Зеленого кота навеяло, не иначе)

[fa-sharp.livejournal.com]

Да вы не дёргайтесь. С вашими знаниями всегда найдётся место на грядках - с тяпкой в руках. ;)

[progenes.livejournal.com]

Да я и так с тяпкой в руках время от времени.

[anitka-rr.livejournal.com]

Тефлон ладно, его уже сколько лет используют. А вот новомодная "керамика".. Волнуюся...

[kondybas.livejournal.com]

Все новое страшно ядовито и чюдовищьно вредно, но с ходом времени становится неопасным, а иногда даже полезным. Если времени проходит достаточно много, то все может сделаться источником волшебных свойств. Например, обычное говно с течением времени превращается в панацейское мумиё, исцеляющее все подряд, без разбора.

[hoegni.livejournal.com]

Ну почему этот Талеб не возмется оценить последствия технологии варения борща в тефлоновой кастрюле? Может и там есть какой-то silent risk?

Собственно, нечто подобное наверняка скоро случится. ГМО - это ведь только одно из проявлений (понятно, что для тебя самое важное) весьма общей тенденции. Современное общество почти любую новую (т.е. непонятную) технологию встречает со страхом и пытается похоронить. ГМО, атомную энергетику, почти всю химию, даже фармакологию (правила тестирования лекарств на безопасность становятся уже окончательно безумными, при одновременном ужесточении законов по экспериментам на животных, гы-гы). Тефлон, наверно, уже никуда не денется, а вот каких-то еще новых материалов для кастрюль можем и не дождаться.

[gegmopo4.livejournal.com]

Это, кстати, решает парадокс Ферми (http://elementy.ru/trefil/21081). Вместо технологической сингулярности и распространения по всей Вселенной каждую развитую цивилизацию ожидает выход на плато «как бы чего не вышло».

[juan-gandhi.livejournal.com]

Да про тефлоновые кастрюли нам 80-е все уши прожужжали, как мы все поперетравимся.

[ktotam.livejournal.com]

до сих пор многие боятся. а попугаи, по слухам, вообще чуть ли не при одном виде сковороды копыта отбрасывают

[desincarnated.livejournal.com]

Надо отметить, Талеб вовсю играл публичного пророка уже 2года назад, правда ограничивался своей сферой.

[variate.livejournal.com]

Вот все-таки, какое счастье, что мы пережили пуск коллайдера. Ужас в том, что физики-убийцы снова попробуют поднять на нем энергии.

[http://users.livejournal.com/_ieronim/]

Ну он же не ученый, а совсем-совсем философ. Я и "Черного лебедя" не стал в свое время читать, потому что он с ходу пишет, что не собирается подкреплять свои рассуждения фактами, т.к. теория прекрасна и достоверна сама по себе.

К тому же "черные лебеди" чаще всего приплывают из общественных наук - причем в прикладную генетику приплывали не раз. Все эти иногда (а точнее, рано или поздно) удающиеся судебные иски...

Статья же, как и положено, при переходе к фактам становится поразительно неграмотной. Взять список лекарств: Thalidomide, Fen-Phen, Tylenol, Vioxx — это все громкие истории, но "черный лебедь" из них только история талидомида, и ставить их в один ряд просто неприлично. Кстати, про tylenol, который парацетамол, вообще непонятно, что он там делает.

А с талидомидом да, фармхимики открыли тератогенность. Но тут черный лебедь не лекарство, а глубинная ошибка научной, хоть и кажущейся сейчас бредовой, концепции типа "молекулы не проходят плацентарный барьер".

А про свихнувшихся ученых всегда стоит вспоминать Полинга, наверно. Вот он сошел с ума, и отрицал квазикристаллы. Поэтому да, пока он был жив, Нобелевку Дэну Шехтману не давали. Но и когда умер, дали не сразу. А темой заниматься никто не переставал.

[serge shikov (from livejournal.com)]

Можно подумать, что в черном лебеде все нормально с наукой. Там местами такая математическая бредятина лезет, что аж противно (читать не стали - и не читайте :-).

[aosypov.livejournal.com]

Руся, я тут как-то накидал список методов ГМО. Вот бы им твою черную леблядь, аки веничком, погонять.

Генетически модифицированные организмы (ГМО) могут быть нескольких типов, полученных в результате таких методов генетической модификации, как:

1. Спонтанный неконтролируемый мутагенез неизвестных генов с последующим неосознанным отбором по некоторым потребительским качествам - т.н. народная селекция.
2. Спонтанный неконтролируемый мутагенез неизвестных генов с последующим осознанным отбором по некоторым потребительским качествам - т.н. научная селекция.
3. Искусственно повышенный неконтролируемый мутагенез неизвестных генов с последующим осознанным отбором по некоторым потребительским качествам - научная селекция с применением неспецифических мутагенов.
4. Привнесение в геном неконтролируемого неизвестного, но большого, количества неизвестных чужих генов путем естественного или искусственного скрещивания с организмами разной степени родства с последующим неосознанным (народная селекция) или осознанным (научная селекция) отбором по некоторым потребительским качествам.
5. Контролируемое привнесение (или замена) в геном известного конкретного гена с известной конкретной функцией.

Неграмотные интеллектуальные идиоты и жульничающие политики выступают против единственного метода, при котором происходят относительно контролируемые процессы с известными генами с известной функцией - номера 5...