А-ну, розкажіть мені

[progenes]

Наразі в Європі тема номер один - біженці. Найбільший і натрагічніший потік біженців зі сторони Середземного моря. З одного боку майже не щодня страшні новини про затонувші човни і сотні загиблих. З іншого боку - більшість бюргерів не дуже вітають наплив, скажімо чесно. Під табори та притулки віддають спортивні зали, реконструюють приміщення, які бюргери згодом палять. Всі стурбовані.

Чомусь в українській пресі дуже мало про це говориться, але Україна наразі східний буфер, який поки що більш-менш стримує нелегальну міграцію. В цьому місці мені не дуже зрозуміло, бо дані різняться. В німецькій пресі українські табори для нелегальних мігрантів описуються як справжнє гуантанамо. Як приклад приводиться табір на Волині - Журавичі. Я подивилась, що про нього відомо, то він виглядає як санаторій. Але не будем наївними. Я можу цілком собі уявити, що нелегалам сомалійцям в Україні не солодше, ніж в човні на морі. Причому виходу з цієї ситуації нема.

Сомалійці хочуть в ЄС, платять побори, підроблюють документи і пробують пробратись в ЄС. В деяких випадках їх навіть пропускають аж до Угорщини, але потім повертають назад. Для когось це бізнес. В Україні їх поміщають в притулок на невизначений час. Вони звідти тікають правдами і неправдами. Відверто кажучи, я б не хотіла бути нелегальним сомалійцем в волинських лісах. Втікачі пробують повторити шлях і знову потрапляють в притулок. І так декілька разів. Ці страшні історії мали б розтопити черстве серце бюргерів, але, відверто кажучи, получається не дуже.

Європейські політики як вужі на пательні. З загальнолюдських міркувань треба бути гуманним. Але я вже бачу, що навіть дуже помірковані бюргери задають дуже незручні питання: чому на садочках і школах економія, а на біженцях - ні. Тому з загальноцинічних міркувань європейські політики дійсно мовчки, але вдячні Україні за буферну зону. По даним німецьких журналістів - це один з важливих аргументів в дискусіях на тему безвізового режиму. Доки не буде гарантій обмеження нелегальної міграції з української сторони - безвізового режиму не буде. Європейці ніби готові також платити (і вже платили) за влаштування притулків. І нарешті, нелегальні мігранти потрапляють в Україну через східні кордони з країни, керівництво якої зацікавлене в дестабілізації і України, і Європи. На мій погляд ця тема повинна активніше обговорюватись.

Comments

[ichthuss]

А яке відношення візовий режим має до нелегальної іміграції громадян третіх країн? В Європі бояться, що Україна стане сомалійцям українські закордонні паспорти видавати?

[shozabred.livejournal.com]

угу. і хто взагалі каже про те, щоб прибрати прикордонні пропускні пункти? безвізовий режим не означає, що кордон зникне як між польщею та німеччиною

[progenes.livejournal.com]

Проінформовані німецькі журналісти стверджують, що це предмет торгу: ви нам стримуєте нелегалів, а ми вам безвізовий режим.

[mamuka-miriuta.livejournal.com]

у мене є прекрасна ідея - відсовуємо східний буфер далі на схід - у сусідню східну державу. на крайняк - відстійник на дамбасі

[serp-ukrop.livejournal.com]

отодвинуть до смоленска, отстойник в московии.

[graf-voldemar.livejournal.com]

У нас и так возле каждой стойки - то ли рабочий городок, то ли украинский отстойник.

[progenes.livejournal.com]

Ага. Шапками закидаємо. Нагадаю, що поки що не те, що відсунути, контролювати когрдон не вдається.

[mamuka-miriuta.livejournal.com]

нагадаю вам, мамо, шо при спілкуванні зі мною завжди треба робити поправку на оптимістичний цинізЬм та доброзичливий сарказм )

[serp-ukrop.livejournal.com]

достали своим криком о безвизах, давайте бля наведём порядок, а потом будем чё-то требовать, нет сцуко других проблем? люди гибнут, без крова осталось тысячи, а этих блядей только визы интересуют.

[john smith (from livejournal.com)]

С востока Украины из рашки идет траффик(нелегалы, наркота и просто товары мимо таможни) Мусора в доле. Вообще никак его не остановить.

Безвизовый режим для граждан Украины не значит попадания в шенген. Но мой взгляд в дискуссиях бургеры тупо отмазываются, потому что безвизовый режим и буферная зона никак не связаны.

[svitovyda.livejournal.com]

воть як вся ця канітєль якось була зі середини описана: http://rabies-rabbit.livejournal.com/11722.html

[progenes.livejournal.com]

та да, це все прикра штука. Німці точно такі самі репортажі з Журавичів роблять. І що з цим робити також неясно.

[svitovyda.livejournal.com]

до речі мені тут розповідали про те, що латвія є країною з найпростішими умовами в'їзду в ЄС. правда до неї добратись... але добираються, і митники там якось не мають права не пустити, і щей щось типу 36к євро на кожного такого товариша передбачено.
мені навіть пропонували просити притулку, оскільки моя країна воює ))

[cyaness.livejournal.com]

Мне не совсем понятно, как связаны безвизовый режим для граждан Украины и нелегальные беженцы. Скорее всего, пара тысяч сомалийцев, каким-то загадочным образом добравшаяся до Украины (притом что морем переправляются десятки тысяч ежегодно), это лишь предлог для проволочек с безвизовым режимом.

[progenes.livejournal.com]

Я вот за что купила, за то и продаю. Один сомалиец признался, что прилетают прямым рейсом с Москвы с поддельными документами. Точно также немцы пишут, что буферная зона предмет торга ЕС и Украины.

[cyaness.livejournal.com]

Ясно.
Мне вот не ясно, как вообще к проблеме беженцев относиться. Когда я представляю себя на месте этих сомалийцев, я им начинаю сочувствовать. Но ни в чём не повинным гражданам, на чьи налоги осуществляется весь этот праздник человеколюбия, я тоже сочувствую.

[penta-jazz.livejournal.com]

Удивительно, что каждый беженец платит перевозчикам до 3000$ за перевоз. С такими деньгами в Сомалии можно своё дело открыть. Наживаются перевозчики, которые и проталкивают этот бизнес.

[progenes.livejournal.com]

В том-то и дело.

[svitovyda.livejournal.com]

ну как - при безвизовом режиме должна быть гарантия, что понаехавшие в украину сомалийцы 100процентно не смогут заделаться под граждан украины (что вообще для нашего государства со всеми его коррупциями - не такая уж и легкая задача, по ходу) и не понаедут по этому случаю в европу

[cyaness.livejournal.com]

Вопрос в том, сколько есть этих самых понаехавших в Украину. Где-то пишут о тысячах, где-то - о сотнях тысяч.
В первом случае это ничтожно мало по сравнению с самими гражданами Украины, которые в поисках лучшей жизни поедут в Европу в случае установления бевизового режима.

[svitovyda.livejournal.com]

аргумент "ничтожно мало по сравнению с самими гражданами" - не аргумент, вы же сами понимаете. да и не на столько их много из украины ломанется - многие "безвизовые" граждане стран типа молдовы жаловались, что легче пойти получить визу, чем пересечь границу по безвизовому. и депортацию никто не отменял - ломанутся украинцы по паспортам с биометрикой, что сильно усугубляет по сравнении с предыдущими волнами нелегальных мигрантов.

ну и какая разница, сколько их сейчас - если важна сама гарантия. услышат, что есть лазейка - набегут. если они не боятся на еле дышущих корытах в открытое море дрейфовать - то через украину побегут только так.

[talgaton.livejournal.com]

просто все.
неким европейским политика нужно много нелегалов
некоторым не нужно
некоторые по хозяйски думают - в какой бочке их всех солить то.


тут бегает украина и что то хочет!
ну вот ей и предлагают - бочкой буде?

[user-ami.livejournal.com]

Что за ерунда! Разве Украина со стороны Средиземного моря находится?

[progenes.livejournal.com]

гуглпереводчик поломался?

[user-ami.livejournal.com]

А как Вы предлагаете переводить

"Найбільший і натрагічніший потік біженців зі сторони Середземного моря" и "чомусь в українській пресі дуже мало про це говориться, але Україна наразі східний буфер, який поки що більш-менш стримує нелегальну міграцію"?

[progenes.livejournal.com]

[maz-d.livejournal.com]

Интересно, а не задаются ли в европах вопросом, а надо ли было бомбить например ливию, чтоб теперь разбираться с теми же беженцами и не призвать ли к ответу напрмиер того же саркози? Хотя это конечно больше к французским бюргерам вопрос, а не к немецким.

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

во Франции буржуа а не бюргеры

[penta-jazz.livejournal.com]

Задаются. Вчера показывали Кадаффи в обнимку с Берлускони. И вопрос: а нафига устранять диктаторов, которые нам полезны. Потом ВВП мельком показали. Теперь мучаюсь вопросом: его будут или не будут устранять? Вешать себе на шею еще и россеян как-то желающих мало...

[dritte-mal.livejournal.com]

незадолго до начала бомбежки Ливии я читал в Фокусе, что Каддафи попросил 4 млрд евро, угрожая в противном случае организацией корридора для всяких центральноафриканцев аккурат на берег Средиземного моря.

и не факт, что бомбежка чем-то помогла беженцам. я думаю, наоборот (через несколько фронтов перебираться желающих не должно быть много).

[maz-d.livejournal.com]

/незадолго до начала бомбежки Ливии я читал в Фокусе, что Каддафи попросил 4 млрд евро, угрожая /

О незадолго до бомбежки я чего только не читал про каддафи, самое эпичное это была история про украинских летчиков наемников которые отказались бомбить мирные жилые кварталы и бежали на базу нато на мальте. По евроньюс эту тему мусолили неделю. После начала бомбежки больше я про тех летчиков наемников ничего не слышал. Растворились в тумане.

/и не факт, что бомбежка чем-то помогла беженцам./

факт в том, что до "рассвета одиссеи" такого потока мигрантов в европу через ливию не было.

[dritte-mal.livejournal.com]

ну имхо роляет все-таки общий поток мигрантов. может они все через Тунис шли?

ЗЫ Недобомбили значиццо...

[aleksi udovichenko (from livejournal.com)]

а що це за загадкова країна, зацікавлена в дестабілізації України та Європи?

[oxana-ukr.livejournal.com]

Польща наразі найбільше стурбована імігрантами з України. Про проблему біженців сомалійських від тебе почула вперше.

[progenes.livejournal.com]

Та я також про притулки і сомалійців почула він німців.

[radvila-i.livejournal.com]

На самом деле все может оказаться ещё ужаснее, чем мы предполагаем. Может быть все эти беженцы давно бы раздавили Европу войнами, и единственный путь сдержать этот напор и есть обещания лучшей жизни для небошого количества приплывших тушек и чучелок. То есть, оплата производится строго за наше же мирное существование. Конечно неудобно в этом признаваться!

[penta-jazz.livejournal.com]

Хотели как лучше, а получилось как всегда. Это как бабушка в квартире с кошками. Кастрировать жалко а топить тем более. Плодятся, пока чумка их не выкосит или пока бабуля не помреть и наследники с живодером не придут.

[hmelnicky.livejournal.com]

http://www.vestifinance.ru/v/21651

[0lenka.livejournal.com]

З днем народження :)

[dritte-mal.livejournal.com]

в Европе живет 500 млн чел. даже если каждую неделю будет приезжать по тысяче - даже пока они составят 5%, потребуется 25 млн недель (т.е. 500 тыс. лет). а уж если их работать заставлять вместо того, чтобы в лагеря на пособие сажать...

имхо надуманная проблема.

[krech.livejournal.com]

арифметику на осень

[dritte-mal.livejournal.com]

Пересчитал. Да, дал маху я. Оказалось что нужно всего лишь 500 лет! ;)

[talgaton.livejournal.com]

на сегодняшний момент после Парижа, все стало еще интереснее!
они не только беженцы но некоторые из них стреляют и взрываются!

и ведь всего в 1992 году была написана книга "конец истории"

ждем продолжения: "я ошибался - история только начинается!"