[personal profile] progenes
Десь в коментарях вже мені сповістили, що я слоупок, тобто новина буде без позначки "сенсація. терміново в номер". Власне, я загальмувала трохи з інших причин, але це таке слабке виправдання.

Отже, два дні тому в PNAS опублікована стаття про те, що в геномі культурного батату знайшли гени с агробактерії.Чим цікавий батат? Це одна з найдревніших одомашнених в Америці рослин. Геном культурного батату гексаплоїдний, з його дикими предками ще досі до кінця не ясно. Так ось, крім поліплоїдизації, до геному потрапили гени ще й з агробактерії, причому природнім шляхом. Звісно, не можна виключити можливості, що древні індіанці з околиць Перу володіли технологією генетичної модифікації. Але залишимо цю версію для фантастів, які вже прошляпили таку плідну ідею. Повернемось до ГМ-батату. Чужорідні бактеріальні гени включились і працюють, схоже, що вони контролюють ознаку, по якій людство добирало собі смачненькі бататини. Такий собі черговий приклад горизонтального переносу генів, причому з очевидним профітом для людства.


Насправді я зовсім не здивувалась цьому факту. Агробактеріальну ДНК знаходили в рослинних геномах і раніше. Наприклад в тютюні або в льонку звичайному. А от в їстівних одомашнених рослинах знайшли вперше (але, гарантую, що не в останнє). Що це все означає?

По-перше, це може мати юридичні наслідки. В багатьох, якщо не сказати, більшості законів по біобезпеці, ГМО визначають як "організм, генетичний матеріал якого змінено неможливим в природі способом". Це трохи смішне формулювання, бо для генетичної модифікації, принаймні за допомогою агробактерії, якраз і використовують природній спосіб. Але це все юридична маячня, нехай тепер юристи ламають голову.

По-друге, це ще раз говорить нам про те, що біологія одна з найцікавіших і найскладніших наук взагалі. Наразі в українських педагогічно-наукових колах точиться дискусія щодо реформи шкільної біологічної програми. Програму ніби полегшили, чомусь викресливши з неї різницю між коренем і коренеплодом, і виклали на обговорення до 6-го травня. Пропозиція щодо поліпшення програми від наукових кіл приблизно така: жгі, господі. Проблема в програмі одна і дуже суттєва.

В Україні освіта традиційно базується на трьох китах - знання, уміння і навички. З цього виділяють ряд компетенцій - учень розпізнає, називає, описує, наводить приклад, порівнює, пояснює, характеризує, робить висновок. Для біології це дуже обмежений набір інструментів, оскількі в природі можливо майже все. В природі ми спостерігаєм: 1) гігантське різноманіття, яке ще досі не вивчене і тільки приблизно можна розкласти по поличками і 2) дуже невелику кількість закономірностей - біологічних законів, з яких більше виключень, ніж правил. Тобто знати це все нереально, натомість ми мало не щодня конфронтуємо з купою якихось біологічних феноменів, явищ і парадоксів: від чого сьогодні болить голова, до того, як вдобрити город.

В Німеччині натомість принципово інше структурування компетенцій. В центрі: критичний розбір науково-природничих феноменів. Для цього використовують чотири компетеційних інструменти:
1) отримання і структурування знань (власне те, що начитує вчитель),
2) процес пізнання (розпізнати логіку природничого наукового процесу, застосувати його у власних логічних міркуваннях, сформулювати стратегію вирішення, збагнути ціль експерименту),
3) оцінка явища (застосування знань в повсякденному житті),
4) комунікація про явище (аргументування, наукова мова, використання джерел, дебати). Мені здається, що це взагалі принципово інший фундамент.

_____________________________________________________

Где-то в комментариях уже мне сообщили, что я слоупок, поэтому новость будет без отметки "сенсация. Срочно в номер". Собственно, я затормозила немного по другим причинам, но это такое слабое оправдание.

Итак, два дня назад в PNAS опубликована статья о том, что в геноме культурного батата нашли гены из агробактерии.Чем интересен батат? Это одно из самых древних одомашненных в Америке растений. Геном культурного батата гексаплоидный, с его дикими предками до сих пор до конца не ясно. Так вот, кроме полиплоидизации, в геном попали гены еще с агробактерии, причем естественным путем. Конечно, нельзя исключить возможности, что древние индейцы из окрестностей Перу владели технологией генетической модификации. Но оставим эту версию для фантастов, которые уже прошляпили такую ​​плодотворную идею. Вернемся к ГМ-батату. Чужеродные бактериальные гены включились и работают. Похоже, что они контролируют признак, по которому человечество подбирало себе вкусненькое бататины. Это такой очередной пример горизонтального переноса генов, причем с очевидным профитом для человечества.


На самом деле я совсем не удивилась этому факту. Агробактериальную ДНК находили в растительных геномах и раньше. Например, в табаке или в льнянке обыкновенной. А вот в съедобных одомашненных растениях нашли впервые (но, гарантирую, что не в последний раз). Что это значит?

Во-первых, это может иметь юридические последствия. Во многих, если не сказать, большинстве законов по биобезопасности, ГМО определяют как "организм, генетический материал которого изменен невозможным в природе способом". Это немного смешная формулировка, потому что для генетической модификации, по крайней мере с помощью агробактерии, как раз и используют естественный способ. Но это все юридическая коллизия, пусть теперь юристы ломают голову.

Во-вторых, это еще раз говорит нам о том, что биология одна из самых интересных и сложных наук вообще. Сейчас в украинских педагогических научных кругах идет дискуссия о реформе школьной биологической программы. Программу как бы облегчили, почему-то вычеркнув из нее разницу между корнем и корнеплодом, и выложили на обсуждение в 6-го мая. Предложение по улучшению программы от научных кругов примерно такое: жги, господи. Проблема в программе одна и очень существенная.

В Украине образование традиционно базируется на трех китах - знания, умения и навыки. Из этого выделяют ряд компетенций - ученик распознает, называет, описывает, приводит пример, сравнивает, объясняет, характеризует, делает вывод. Для биологии это очень ограниченный набор инструментов, поскольку в природе возможно почти все. В природе мы наблюдаем: 1) гигантское многообразие, которое до сих пор не изучено и которое только приблизительно можно разложить по полочками и 2) очень небольшое количество закономерностей - биологических законов, из которых больше исключений, чем правил. То есть знать это все нереально, зато мы почти каждый день сталкиваемся с кучей биологических феноменов, явлений и парадоксов: от чего сегодня болит голова, к тому, как удобрить огород.

В Германии, например, принципиально иное структурирование компетенций. В центре: критический разбор научно-естественных феноменов. Для этого используют четыре инструмента:
1) получение и структурирование знаний (собственно то, что начитывает учитель),
2) процесс познания (распознать логику естественного научного процесса, применить его в собственных логических рассуждениях, сформулировать стратегию решения, понять цель эксперимента),
3) оценка явления (применение знаний в повседневной жизни),
4) коммуникация о явлении (аргументация, научный язык, использование источников, дебаты). Мне кажется, что это вообще принципиально другой фундамент.

Date: 2015-04-23 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
так шо, тривале дослідження ГМО на безпечність вже відбулося?

Date: 2015-04-23 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
В смислі тривалі? Ти хочеш сказати, що 8-10 тисяч років це достатньо? не сміши! А якщо в наступні 10 тисяч років щось трапиться непередбачуване?

Date: 2015-04-23 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
І тут ми знову вертаємося до теореми Байєса.

Date: 2015-04-23 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Чорний лебідь Талєба не одобряє.

(no subject)

From: [identity profile] kondybas.livejournal.com - Date: 2015-04-23 08:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2015-04-23 08:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondybas.livejournal.com - Date: 2015-04-23 08:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2015-04-23 08:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stanislav yurin - Date: 2015-04-24 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2015-04-23 09:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondybas.livejournal.com - Date: 2015-04-23 09:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2015-04-23 09:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondybas.livejournal.com - Date: 2015-04-23 09:31 am (UTC) - Expand

Date: 2015-04-23 07:06 am (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Порівняння з контрольною групою, що не вживала батату (європейці) показує страшенну небезпеку ГМО.

Date: 2015-04-23 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Ну да. Американці були змушені вчитись курить, в той час як європейці відростили собі ген переносимості лактози.

Date: 2015-04-23 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] 5cr34m.livejournal.com
- ленка обычном
льнянке обыкновенной.

Date: 2015-04-23 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Ага, спасибо!

Date: 2015-04-23 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com
Самый писк это гены из других организмов хотя бы бактериальные, перенесённые сначала в агробактерии, а потом в культурные растения.

Date: 2015-04-23 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Такое теоретически возможно, но доказать, что это именно агробактерия перенесла будет сложновато, разве что искать короткие бордерные последовательности Ti-плазмиды. Вот еще геномов начитают, может чего найдут.

Date: 2015-04-23 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com
Это не так уж важно, кем именно был осуществлён горизонтальный перенос. Главное, что это нечто обычное в природе. А доказать горизонтальный перенос по гомологии или идентичности.

А это тупняк?

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2015-05-05 11:51 am (UTC) - Expand

да, вы не читаете.

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2015-05-06 06:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-04-23 09:43 am (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
А це бачили? http://caenogenesis.livejournal.com/55195.html
Таким образом, внутри клетки дуринскии на правах хлоропласта живет эукариотный симбионт, внутри которого - еще один эукариотный симбионт, и уже только внутри того - прокариотный симбионт, который, собственно, и фотосинтезирует. Тут эндосимбиоз уже не вторичный, а третичный. В клетке дуринскии генетически объединены четыре организма. И это если не считать митохондрий, которые есть как у динофлагелляты, так и у диатомеи, причем и те и другие функционируют.

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2015-04-23 09:50 am (UTC) - Expand

Date: 2015-04-23 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] gryzh.livejournal.com
З власних спогадів - курс біології в школі дуже важкий. Через море інформації.

Date: 2015-04-23 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
От саме в цьому і проблема. Там ще купа непотрібної інформації.

Date: 2015-04-23 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] gryzh.livejournal.com
З математикою та сама біда. Більше того, проблема у застарілості. Замість всілякої стереометрії і початків аналізу з його похідними - потрібно розказати про алгоритми, структури даних, можливо якісь основи програмування на python - так, саме на математиці! Давно пора частину уроків математики проводити за комп'ютерами.
Перепрошую за оффтоп, просто це моя спеціальність і я переживаю.

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2015-04-23 09:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gryzh.livejournal.com - Date: 2015-04-23 09:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondybas.livejournal.com - Date: 2015-04-23 11:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gryzh.livejournal.com - Date: 2015-04-23 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] user-ami.livejournal.com - Date: 2015-04-24 04:36 am (UTC) - Expand

Date: 2015-04-23 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] backstreetjoy.livejournal.com
Вау!

Огромное спасибо за пример структуры компетениции.
А можно еще подробнее про методические основы в Германии? на русском или на английском?

Date: 2015-04-23 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Где почитать про методические основы в Германии на русском или на английском - не скажу, ибо не знаю. Это я извлекла из программы по биологии.

Вообще у меня сложилось впечатление, что они больше дают инструментов для самостоятельного разбора, а меньше самих фактов. Например по литературе читают мало, но очень глубоко разбирают литературные приемы, намного глубже, чем мы в свое время.

Date: 2015-04-23 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] backstreetjoy.livejournal.com
Понятно.

Буду копать дальше; честно говоря. я настолкьо привыкла к тому, что наша родная методология считается непреложной истиной, что даже и не думала, что где-то может быть по-другому, что ЗУН не три кита, и земля не везде плоская. Теперь буду искать.

Date: 2015-04-23 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] elisapeyron.livejournal.com
і от як тепер відрізнити ГМО від неГМО? це ж тепер страшножити буде, не знаеш тепер чого саме боятися =(
от як же добро було - все зло від учених які придумали хімію! а тепер?... тьфу!

Date: 2015-04-23 11:10 am (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Дуже просто. Печатка є? Значить ГМО. Нема — дикий вид.

Date: 2015-04-23 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] elisapeyron.livejournal.com
головне непереплутать!

Date: 2015-04-23 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] fon-butterfly.livejournal.com
А шо ж мені, сіромасі, робити? Маю дві пачки солі: їдну з позначкою "Без ГМО", на другій - позначки нема. Перша закінчуєцця - чим буду бараболю солив? А ну, як ратиці виростуть?

(no subject)

From: [identity profile] user-ami.livejournal.com - Date: 2015-04-24 04:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fon-butterfly.livejournal.com - Date: 2015-04-24 03:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-04-27 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Не могли бы вы прокомментировать вот это (http://gabblgob.livejournal.com/943550.html) и особенно вот это (http://gabblgob.livejournal.com/943550.html?thread=20378558#t20378558)?
заранее премного благодарен

Date: 2015-04-27 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
По основному посту%
1. Согласна
2. Согласна
3. Согласна
4. Технологии "зеленой революции" это прежде всего новые сорта. ГМО не предполагает использования сверхвысоких доз гербицидов. Нет связи между использованием гербицидов и синдрома дефицита внимания. Скорее всего это вариации вот этой новости. http://progenes.livejournal.com/255226.html
5. Использование активных транспозонов - один из приемов традиционной селекции.
6. Картинка иллюстрирует развитие селекции до 1983, то есть до того, как ГМО вошли в обиход.
7. Работа иллюстрирует ровно противоположный вывод. Приемы традиционной селекции зафиксировали мутацию, которую починили с помощью ГМО.

за@ло читать безграмотный бред: согласна. Этот бред тоже.

По комментарию:
покупать каждый год - не связано с ГМО. У F1 гибридов таких зерновых как рожь или кукуруза урожайность возрастает вдвое по сравнению с родителями, по даным различных источников еще десять лет назад до 90% сахарной свеклы и кукурузы, 80% шпината, 60% брокколи и томатов выращивались как F1 гибриды. Семена таких гибридов надо покупать каждый год. Так было задолго до ГМО.
резиновые помидоры месяцами не гниют - это заслуга традиционной селекции, а не ГМО. Трансгенные лежкие ГМО помидоры хоть и разработаны, в продаже не встречаются из-за дороговизны.
Картошка с геном хитиназы себя не оправдала на полях. Однако есть другие устойчивые к вредителям ГМО.

FDA и суды разбирают - и как успехи?

Самые страшные враги в этой ситуации малограмотные в биологическом плане журналисты. Добавлю от себя: и малограмотные блоггеры.

Date: 2015-04-27 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Ага, еще почитала дискуссию о пестицидах выше. Имею сказать, что линк между синдромом дефицита внимания и пестицидами касается органофосфатов. Это составляющая инсектицидов. Даже при большом воображении не могу притянуть туда за уши ГМО. Скорее наоборот, использование устойчивых к насекомым ГМО уменьшает количество использованных инсектицидов в среднем на 37%

http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0111629


Profile

progenes: (Default)
progenes

March 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
1617 1819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 03:19 pm
Powered by Dreamwidth Studios