Пролітика і пропаганда

[progenes]

Я все пробую розібратись, оскільки переконана, що пропаганда тільки частково може змінити громадську думку.

Нагадаю історичний факт.2003 рік. Ще не було навіть помаранчової революції. При владі Кучма. Про утискання російської мови ніхто не говорить, хунти нема, українці ставляться до росіян так само, як і до самих себе. До мюнхенської промови Путіна ще 4 роки.

Як тут конфлікт навколо Тузли. Багато з тих, хто воюють, в цей час ще ходили в початкову школу.

Росія: Радіостанція "Ехо Москви" провела експрес-опитування серед москвичів, – 82 відсотки опитаних сказали, що острів Тузла для них є важливішим, ніж взаємовідносини з Україною, в той час, коли 18% заявили, що їм важливіші добросусідські відносини.

Україна: Обурені цими діями і вважають їх незаконними 60,4% киян (спокійно сприймають дії росіян і вважають їх виправданими 14% мешканців столиці), 62,2% львів’ян (7,4%) 33,4% донеччан (30,4%), 17% мешканців Сімферополя (47,8%).

Хто був правий – Україна чи Росія – у конфлікті довкола Тузли? Таке запитання поставили українцям в опитуванні, яке проводилося з 28 листопада по 5 грудня, і порівняли відповіді з аналогічним дослідженням, проведеним у Росії.

Лише 3% населення Росії визнає, що правда у цьому конфлікті – на боці України. 63% росіян впевнені: правда за Росією. В Україні ж, як з'ясувало опитування, правоту своєї держави відстоюють 59% громадян, тоді як 13% готові визнати правоту чужої.

Після конфлікту навколо Тузли дві третини населення України – 65% усе ще вважають Росію дружньою державою, тоді як серед росіян Україну як дружню розцінюють лише 57%.

Це був пост про те, що наразі пропаганда пояснює, що Крим повертали заради людей, які прагнуть повернутись додому. На Тузлі не було ніяких людей. А процентні розклади нагадують теперішні. І дискусії були точнісінько такі самі, таке враження, що писались вчора, а не 12 років тому.

_______________________________________________________________

Я все пытаюсь разобраться, поскольку убеждена, что пропаганда только частично может изменить общественное мнение.

Напомню исторический факт.2003 год. Еще не было даже оранжевой революции. У власти Кучма. О притеснениях русского языка никто не говорит, хунты нету, Украинцы относятся к россиянам так же, как и к самим себе. До мюнхенской речи Путина еще 4 года.

Как вдруг конфликт вокруг Тузлы. Многие из тех, кто сейчас воюет, в это время еще ходили в начальную школу.

Российская радиостанция "Эхо Москвы" провела экспресс-опрос среди москвичей - 82 процента опрошенных сказали, что остров Тузла для них важнее, чем взаимоотношения с Украиной, в то время, когда 18% заявили, что им важнее добрососедские отношения.

Украина: Возмущены этими действиями и считают их незаконными 60,4% киевлян (спокойно воспринимают действия русских и считают их оправданными 14% жителей столицы), 62,2% львовян (7,4%) 33,4% дончан (30,4%), 17% жителей Симферополя (47,8%).

Кто был прав - Украина или Россия - в конфликте вокруг Тузлы? Такой вопрос поставили украинцам в опросе, который проводился с 28 ноября по 5 декабря, и сравнили ответы с аналогичным исследованием, проведенным в России.

Только 3% населения России признает, что правда в этом конфликте - на стороне Украины. 63% россиян уверены: правда за Россией. В Украине же, как выяснил опрос, правоту своего государства отстаивают 59% граждан, тогда как 13% готовы признать правоту чужой.

После конфликта вокруг Тузлы две трети населения Украины - 65% все еще считают Россию дружественным государством, тогда как среди россиян Украину, как дружественное государство, расценивают лишь 57%.

Это был пост о том, что сейчас объясняют, дескать, Крым возвращали ради людей, которые стремятся вернуться домой. На Тузле не было никаких людей. А процентные раскладі напоминают нынешние. И дискуссии были точно такие же, такое впечатление, что писалось вчера, а не 12 лет назад.

Comments

[messala.livejournal.com]

Ну да, все так и есть. Несмотря на деятельность профессиональных выискивателей "имперства" под любым кустом, нельзя не признать, что рудименты имперского сознания в России никогда не исчезали. В Украине этой заразы не было или было сильно меньше по понятным причинам.

[pritkiy-kaban.livejournal.com]

сейчас объясняют, дескать, Крым возвращали ради людей, которые стремятся вернуться домой

Что невероятно доставляет в свете того как этих везунчиков вернули.

[vladicusmagnus.livejournal.com]

***Я все пытаюсь разобраться, поскольку убеждена, что пропаганда только частично может изменить общественное мнение.*** Руслана, Вы не правы.

[vladicusmagnus.livejournal.com]

А вот это - толсто :)

[cae32.livejournal.com]

А любопытно, что говорили киевляне и бухарестцы про такой же конфликт вокруг Змеиного?
Опросы были?

[kostomarov.livejournal.com]

>сейчас объясняют, дескать, Крым возвращали ради людей, которые стремятся вернуться домой

Таких, как тот малый, который сдавал мне квартиру в Алупке в апреле и мае. Он ещё и беженцев из Донбасса принимал.

Обсуждение результатов опросов мало помогает после непосредственных встреч с людьми.

[vaf.livejournal.com]

>Про утискання російської мови ніхто не говорить

Неверно.

[progenes.livejournal.com]

Значит надо искать корни до 2003 года. Я пробую представить, что ощущал среднестатистический россиянин, когда заявлял, что ему Тузла важнее добрососедских отношений. Откуда это взялось? Почему Тузла важнее? Как такое может быть?

[vladicusmagnus.livejournal.com]

Думаю, нет. Тут все сверху. Наносное. Но крайне эффективное.
Почему бульбяши - хорошие, а грузины и украинцы - нет? Вот с этого надо начать и смотреть, как менялось отношение (не власти, это фигня, народа).

[progenes.livejournal.com]

Где? На Тузле? И кого там притесняли?

[vaf.livejournal.com]

Из вашего постинга никак не следует, что вы говорили о притеснении языка только на косе, а не во всем государстве.

[progenes.livejournal.com]

Прибалты еще плохие, азербайджанцы плохие, армяне тоже плохие, чеченцы плохие, американцы плохие, немцы тоже плохие. Только белоруссы хорошие. Ну и почему? Я не знаю.

[abs8192.livejournal.com]

Всё это говорит только о том, что Россия всегда считала Крым и окрестности своими. Вне зависимости от формальностей.

[vladicusmagnus.livejournal.com]

Проще наоборот. Вэнесуэльцы хорошие, беларусы, китайцы, корейцы (северные, ибо южные подсасывают (сорри) у США, ну и так далее).

Про беларусов как беларус - может, они мазохисты? Любовь к "сильной руке" ? Хотя я бы опошлил до крепкой руки проктолога осматривающего простату....

[nati58.livejournal.com]

Вот здесь ответ на ваш вопрос ))) http://vsekakuzverei.com/2015/01/21/%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BB-%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0/

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

Дети обычно воспринимают мир сквозь призму своих родителей. На что мама скажет "кака", то и будет плохим. Что мама похвалит, то и будет хорошим. Обычно к подростковому возрасту у детей начинается вырабатываться свой взгляд на мир, свои понятия о "плохом" и "хорошем" - осюда, частично, и подростковые конфликты с родителями. А некоторые дети так и остаются под маминой опекой до седых волос..

[psn84.livejournal.com]

Ну тащемта да. Помню, нам в школе географичка рассказаывала, как Хрущов, чудак этакий, подарил Крым Украине. А по праву то он российский. Это конец 90х был.
Тут надо добавить, что тётка была вполне адекватная, в чудачествах не замечена.

[gornal.livejournal.com]

Году в 2003-ем (может быть, как раз во время Тузлы, а может газовая война очередная - не помню, конечно) мне приятель из Днепропетровска рассказывал.
Приходит сестра из детского сада и спрашивает:
- Если русские такие плохие, то почему мы с ними ещё не воюем?

[b-al-u.livejournal.com]

Всьо украдєно до нас. Гугліть Ева Томпсон "Трубадури імперії: російська література і колоніалізм" 2000. Особисто я багато взнав і про сусідів, і про Україну.

[Ковалёв Владимир (from livejournal.com)]

"Обычно к подростковому возрасту у детей начинается вырабатываться свой взгляд" - менифестантно-оппозиционный взгляд: "На зло маме отморожу уши"
Потому что опыта и анализа последствий нет, а борзость и наглость на гормональном фоне есть. И романтизации-идеализации в избытке.
Пример: диссиденты, псевдоинтеллигенты (творческая "интеллигенция")...

[Ковалёв Владимир (from livejournal.com)]

Ну, да. Всё верно. Крым бывал и скифским и гуннским и готтским и турецким и татарским и русским. Всё на правах завоевателей.
Украинским он был административно и довольно малый срок. Причём со своим "ватиканом" - Севастополем.
В общем, дали поиграть и забрали обратно.

[ju-88.livejournal.com]

как расовый жыдолитвин ой пардон беларус могу объяснить парадокс: россияне невнимательны. Хохлы вот чуть что - и Лесь Подеревянский в окружении бойцов УПА пишет на Майдане письмо турецкому султану. Сразу понятно, шо ситуация накаляется. А у нас национальная идея - партизанство и Атлантида. Нас как бы нет. Но мы есть, мы достаточно циничны, чтобы сидеть на трех стульях, целоваться со всеми в дёсны, но бдить о своих интересах. Россияне в плену своих иллюзий? Прекрасно, мы им дадим картинку, скассируем 40 миллиардов и заправим соляркой украинские танки. Мы можем быть крайне неприятной неожиданностью, когда нам будет выгодно. Но только тогда. И да, в отличие от украинцев мы толерантны, но злопамятны, но очень до трусливости осторожны.

[klavr.livejournal.com]

..."Ходжа Насреддин обвел глазами чоракцев. Да, он любил их со всей силой и
пламенем сердца, но это не мешало ему ясно видеть в их душах,
наряду с высоким, чистым, благородным,-- низменное, темное,
своекорыстное. В том-то и заключалась плодотворность его любви,
что он любил людей такими, какими были они в действительности,
не превращая их в своем воображении в ангелов.
-- Скажите, а по какому поводу подрались вчера Ширмат с
Ярматом? -- спросил он.
-- Поспорили из-за старого сухого тутовника,
предназначенного на дрова,-- пояснил Сафар.-- Каждый считал его
своим -- вот и подрались.
-- Что же, не могли они распилить его пополам?
-- Могли-то могли, но каждому хотелось получить его
целиком для себя.
Все это Ходже Насреддину было давным-давно знакомо в
людях.
Помолчав, он спросил:
-- А скажите, вон тот хилый, чуть живой тополек близ
дороги -- кому он принадлежит?
-- Это мой тополь! -- с живостью отозвался гончар
Дадабай.-- Все знают, что мой!
Глаза его сузились, губы сжались, подбородок выпятился,--
солоно пришлось бы тому, кто вздумал бы оспаривать у него этот
чахлый, ценою в две таньга, тополек!
-- Так,-- сказал Ходжа Насреддин,-- Пусть будет твой -- не
спорю! А вон тот куст ивняка, что склонился над арыком,-- этот
кому принадлежит?
-- Мне! -- поспешил заявить маслодел Рахман.
-- Почему же тебе? -- возразил земледелец Ус-ман.-- С чего
ты взял?
-- На моей земле,-- значит, мой!
-- Вот так раз! -- воскликнул Усман.-- Вы слышите, добрые
люди! На его земле!..
-- Конечно, на моей!
-- Это мы еще посмотрим! -- сварливым склочным голосом
ответил Усман, багровея.-- Он только склонился ветвями на твою
сторону, а корни-то, корни -- на моей земле!
-- На твоей? -- с придыханием и привизгом прошипел
маслодел.-- С каких это пор, а?
-- Подождите, не спорьте! -- возвысил голос Ходжа
Насреддин, спеша предотвратить схватку.-- Не спорьте, говорю
вам! Я ведь не собираюсь ни отнимать, ни покупать у вас этого
ничтожного куста, никому не нужного и не стоящего даже ломаного
гроша. Пусть растет, кому бы ни принадлежал. А вон тот
чертополох -- он тоже имеет хозяина?
-- Это на моей земле,-- ответил Мамед-Али.
Ходжа Насреддин долго молчал, размышляя."

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

Ви так говорите, как будто это что-то плохое..

[kodt-rsdn.livejournal.com]

Нюансики игры слов.
Россияне: "признают" правоту Украины и "уверены" в правоте России.
Украинцы: "готовы признать" правоту России и "отстаивают" правоту Украины.

Ну и чтобы два раза не вставать.
На Тулзе не было никаких людей. Зато в Крыму - были и есть. И мнение этих людей более чем красноречиво. Вне зависимости от того, что говорят материковые украинцы и россияне.

Ну а раз на Тулзе 0 людей, то смело можно утверждать, что 98% из них хотели, чтобы Тулза была в составе России!