Я все пробую розібратись, оскільки переконана, що пропаганда тільки частково може змінити громадську думку.
Нагадаю історичний факт.2003 рік. Ще не було навіть помаранчової революції. При владі Кучма. Про утискання російської мови ніхто не говорить, хунти нема, українці ставляться до росіян так само, як і до самих себе. До мюнхенської промови Путіна ще 4 роки.
Як тут конфлікт навколо Тузли. Багато з тих, хто воюють, в цей час ще ходили в початкову школу.
Росія: Радіостанція "Ехо Москви" провела експрес-опитування серед москвичів, – 82 відсотки опитаних сказали, що острів Тузла для них є важливішим, ніж взаємовідносини з Україною, в той час, коли 18% заявили, що їм важливіші добросусідські відносини.
Україна: Обурені цими діями і вважають їх незаконними 60,4% киян (спокійно сприймають дії росіян і вважають їх виправданими 14% мешканців столиці), 62,2% львів’ян (7,4%) 33,4% донеччан (30,4%), 17% мешканців Сімферополя (47,8%).
Хто був правий – Україна чи Росія – у конфлікті довкола Тузли? Таке запитання поставили українцям в опитуванні, яке проводилося з 28 листопада по 5 грудня, і порівняли відповіді з аналогічним дослідженням, проведеним у Росії.
Лише 3% населення Росії визнає, що правда у цьому конфлікті – на боці України. 63% росіян впевнені: правда за Росією. В Україні ж, як з'ясувало опитування, правоту своєї держави відстоюють 59% громадян, тоді як 13% готові визнати правоту чужої.
Після конфлікту навколо Тузли дві третини населення України – 65% усе ще вважають Росію дружньою державою, тоді як серед росіян Україну як дружню розцінюють лише 57%.
Це був пост про те, що наразі пропаганда пояснює, що Крим повертали заради людей, які прагнуть повернутись додому. На Тузлі не було ніяких людей. А процентні розклади нагадують теперішні. І дискусії були точнісінько такі самі, таке враження, що писались вчора, а не 12 років тому.
_______________________________________________________________
Я все пытаюсь разобраться, поскольку убеждена, что пропаганда только частично может изменить общественное мнение.
Напомню исторический факт.2003 год. Еще не было даже оранжевой революции. У власти Кучма. О притеснениях русского языка никто не говорит, хунты нету, Украинцы относятся к россиянам так же, как и к самим себе. До мюнхенской речи Путина еще 4 года.
Как вдруг конфликт вокруг Тузлы. Многие из тех, кто сейчас воюет, в это время еще ходили в начальную школу.
Российская радиостанция "Эхо Москвы" провела экспресс-опрос среди москвичей - 82 процента опрошенных сказали, что остров Тузла для них важнее, чем взаимоотношения с Украиной, в то время, когда 18% заявили, что им важнее добрососедские отношения.
Украина: Возмущены этими действиями и считают их незаконными 60,4% киевлян (спокойно воспринимают действия русских и считают их оправданными 14% жителей столицы), 62,2% львовян (7,4%) 33,4% дончан (30,4%), 17% жителей Симферополя (47,8%).
Кто был прав - Украина или Россия - в конфликте вокруг Тузлы? Такой вопрос поставили украинцам в опросе, который проводился с 28 ноября по 5 декабря, и сравнили ответы с аналогичным исследованием, проведенным в России.
Только 3% населения России признает, что правда в этом конфликте - на стороне Украины. 63% россиян уверены: правда за Россией. В Украине же, как выяснил опрос, правоту своего государства отстаивают 59% граждан, тогда как 13% готовы признать правоту чужой.
После конфликта вокруг Тузлы две трети населения Украины - 65% все еще считают Россию дружественным государством, тогда как среди россиян Украину, как дружественное государство, расценивают лишь 57%.
Это был пост о том, что сейчас объясняют, дескать, Крым возвращали ради людей, которые стремятся вернуться домой. На Тузле не было никаких людей. А процентные раскладі напоминают нынешние. И дискуссии были точно такие же, такое впечатление, что писалось вчера, а не 12 лет назад.
Нагадаю історичний факт.2003 рік. Ще не було навіть помаранчової революції. При владі Кучма. Про утискання російської мови ніхто не говорить, хунти нема, українці ставляться до росіян так само, як і до самих себе. До мюнхенської промови Путіна ще 4 роки.
Як тут конфлікт навколо Тузли. Багато з тих, хто воюють, в цей час ще ходили в початкову школу.
Росія: Радіостанція "Ехо Москви" провела експрес-опитування серед москвичів, – 82 відсотки опитаних сказали, що острів Тузла для них є важливішим, ніж взаємовідносини з Україною, в той час, коли 18% заявили, що їм важливіші добросусідські відносини.
Україна: Обурені цими діями і вважають їх незаконними 60,4% киян (спокійно сприймають дії росіян і вважають їх виправданими 14% мешканців столиці), 62,2% львів’ян (7,4%) 33,4% донеччан (30,4%), 17% мешканців Сімферополя (47,8%).
Хто був правий – Україна чи Росія – у конфлікті довкола Тузли? Таке запитання поставили українцям в опитуванні, яке проводилося з 28 листопада по 5 грудня, і порівняли відповіді з аналогічним дослідженням, проведеним у Росії.
Лише 3% населення Росії визнає, що правда у цьому конфлікті – на боці України. 63% росіян впевнені: правда за Росією. В Україні ж, як з'ясувало опитування, правоту своєї держави відстоюють 59% громадян, тоді як 13% готові визнати правоту чужої.
Після конфлікту навколо Тузли дві третини населення України – 65% усе ще вважають Росію дружньою державою, тоді як серед росіян Україну як дружню розцінюють лише 57%.
Це був пост про те, що наразі пропаганда пояснює, що Крим повертали заради людей, які прагнуть повернутись додому. На Тузлі не було ніяких людей. А процентні розклади нагадують теперішні. І дискусії були точнісінько такі самі, таке враження, що писались вчора, а не 12 років тому.
_______________________________________________________________
Я все пытаюсь разобраться, поскольку убеждена, что пропаганда только частично может изменить общественное мнение.
Напомню исторический факт.2003 год. Еще не было даже оранжевой революции. У власти Кучма. О притеснениях русского языка никто не говорит, хунты нету, Украинцы относятся к россиянам так же, как и к самим себе. До мюнхенской речи Путина еще 4 года.
Как вдруг конфликт вокруг Тузлы. Многие из тех, кто сейчас воюет, в это время еще ходили в начальную школу.
Российская радиостанция "Эхо Москвы" провела экспресс-опрос среди москвичей - 82 процента опрошенных сказали, что остров Тузла для них важнее, чем взаимоотношения с Украиной, в то время, когда 18% заявили, что им важнее добрососедские отношения.
Украина: Возмущены этими действиями и считают их незаконными 60,4% киевлян (спокойно воспринимают действия русских и считают их оправданными 14% жителей столицы), 62,2% львовян (7,4%) 33,4% дончан (30,4%), 17% жителей Симферополя (47,8%).
Кто был прав - Украина или Россия - в конфликте вокруг Тузлы? Такой вопрос поставили украинцам в опросе, который проводился с 28 ноября по 5 декабря, и сравнили ответы с аналогичным исследованием, проведенным в России.
Только 3% населения России признает, что правда в этом конфликте - на стороне Украины. 63% россиян уверены: правда за Россией. В Украине же, как выяснил опрос, правоту своего государства отстаивают 59% граждан, тогда как 13% готовы признать правоту чужой.
После конфликта вокруг Тузлы две трети населения Украины - 65% все еще считают Россию дружественным государством, тогда как среди россиян Украину, как дружественное государство, расценивают лишь 57%.
Это был пост о том, что сейчас объясняют, дескать, Крым возвращали ради людей, которые стремятся вернуться домой. На Тузле не было никаких людей. А процентные раскладі напоминают нынешние. И дискуссии были точно такие же, такое впечатление, что писалось вчера, а не 12 лет назад.
no subject
Date: 2015-06-16 06:54 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-16 09:25 am (UTC)Рудименты - это же от далёких предков, не так ли? Хвост, например. Кем же были предки великороссов? И на сколько они "далёкие" - эти предки?
Вот "побаловался" некий "пушкин" со своими рабихами, те родили, а он и продал... приплод.
А вот великий Суворов как то раз обратил внимание на низкий приплод в своём хозяйстве. Провёл переучет и выяснил - среди молодых рабов наблюдается половая диспропорция. Он купил в соседних хозяйствах недостающее число рабов соответствующего пола, построил их по-два и погнал в церковь(!) - венчаться. Так великий Суворов решил демографическую проблему в своём отдельно взятом хоз-ве.
В 1860х годах московские газеты печатали объявления о продаже и обмене рабов, а через 40 лет случилась первая российская революция.
Рудименты?
Одного брата/сестру продали барину-немцу, другого - татарину. Имперскость?
(no subject)
From:правда?
From:Re: правда?
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-06-16 06:57 am (UTC)Что невероятно доставляет в свете того как этих везунчиков вернули.
no subject
Date: 2015-06-16 06:58 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-16 06:57 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-16 07:03 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-06-16 06:58 am (UTC)Опросы были?
no subject
Date: 2015-06-16 09:45 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2015-06-16 07:00 am (UTC)Таких, как тот малый, который сдавал мне квартиру в Алупке в апреле и мае. Он ещё и беженцев из Донбасса принимал.
Обсуждение результатов опросов мало помогает после непосредственных встреч с людьми.
no subject
Date: 2015-06-16 07:02 am (UTC)Неверно.
no subject
Date: 2015-06-16 07:06 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-06-16 07:19 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-16 07:54 am (UTC)Тут надо добавить, что тётка была вполне адекватная, в чудачествах не замечена.
Из Вики
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-06-16 07:48 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-16 07:54 am (UTC)Приходит сестра из детского сада и спрашивает:
- Если русские такие плохие, то почему мы с ними ещё не воюем?
no subject
Date: 2015-06-16 08:34 am (UTC)пламенем сердца, но это не мешало ему ясно видеть в их душах,
наряду с высоким, чистым, благородным,-- низменное, темное,
своекорыстное. В том-то и заключалась плодотворность его любви,
что он любил людей такими, какими были они в действительности,
не превращая их в своем воображении в ангелов.
-- Скажите, а по какому поводу подрались вчера Ширмат с
Ярматом? -- спросил он.
-- Поспорили из-за старого сухого тутовника,
предназначенного на дрова,-- пояснил Сафар.-- Каждый считал его
своим -- вот и подрались.
-- Что же, не могли они распилить его пополам?
-- Могли-то могли, но каждому хотелось получить его
целиком для себя.
Все это Ходже Насреддину было давным-давно знакомо в
людях.
Помолчав, он спросил:
-- А скажите, вон тот хилый, чуть живой тополек близ
дороги -- кому он принадлежит?
-- Это мой тополь! -- с живостью отозвался гончар
Дадабай.-- Все знают, что мой!
Глаза его сузились, губы сжались, подбородок выпятился,--
солоно пришлось бы тому, кто вздумал бы оспаривать у него этот
чахлый, ценою в две таньга, тополек!
-- Так,-- сказал Ходжа Насреддин,-- Пусть будет твой -- не
спорю! А вон тот куст ивняка, что склонился над арыком,-- этот
кому принадлежит?
-- Мне! -- поспешил заявить маслодел Рахман.
-- Почему же тебе? -- возразил земледелец Ус-ман.-- С чего
ты взял?
-- На моей земле,-- значит, мой!
-- Вот так раз! -- воскликнул Усман.-- Вы слышите, добрые
люди! На его земле!..
-- Конечно, на моей!
-- Это мы еще посмотрим! -- сварливым склочным голосом
ответил Усман, багровея.-- Он только склонился ветвями на твою
сторону, а корни-то, корни -- на моей земле!
-- На твоей? -- с придыханием и привизгом прошипел
маслодел.-- С каких это пор, а?
-- Подождите, не спорьте! -- возвысил голос Ходжа
Насреддин, спеша предотвратить схватку.-- Не спорьте, говорю
вам! Я ведь не собираюсь ни отнимать, ни покупать у вас этого
ничтожного куста, никому не нужного и не стоящего даже ломаного
гроша. Пусть растет, кому бы ни принадлежал. А вон тот
чертополох -- он тоже имеет хозяина?
-- Это на моей земле,-- ответил Мамед-Али.
Ходжа Насреддин долго молчал, размышляя."
no subject
Date: 2015-06-16 08:35 am (UTC)Россияне: "признают" правоту Украины и "уверены" в правоте России.
Украинцы: "готовы признать" правоту России и "отстаивают" правоту Украины.
Ну и чтобы два раза не вставать.
На Тулзе не было никаких людей. Зато в Крыму - были и есть. И мнение этих людей более чем красноречиво. Вне зависимости от того, что говорят материковые украинцы и россияне.
Ну а раз на Тулзе 0 людей, то смело можно утверждать, что 98% из них хотели, чтобы Тулза была в составе России!
no subject
Date: 2015-06-16 08:59 am (UTC)Между прочим, невредно помнить, что этим людям никто никогда с 1991 года не запрещал ни переселяться в Россию, ни выбирать для своего места жительства любую другую страну.
"Ну а раз на Тулзе 0 людей, то смело можно утверждать, что 98% из них хотели..."
Проблема для тех, кто так утверждает, в том, что поскольку в данном случае 98% - это ноль, то постольку нельзя сказать, что "(они) хотели", ибо не было кого-то, кто в принципе мог хотеть или не хотеть.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-06-16 08:40 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-16 08:54 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-16 09:40 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-06-16 09:32 am (UTC)и это главная ошибка, но чтобы это понять потребовалось много времени.
no subject
Date: 2015-06-16 07:05 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-16 09:49 am (UTC)Если мне не изменяет склероз там косу намыли аж за 1,24 км от Тузлы.
Ну поспорили да разошлись. Коса то с Таманью соединялась раньше. Говорят, что после её размыва солёность Азова изменилась. С рыбой стало хуже.
no subject
Date: 2015-06-16 09:53 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-06-16 09:57 am (UTC)а) взимать плату за проход судов
б) закрыть проход для военных кораблей
При этом, географически Тузла ближе к российскому берегу. Так что общественное мнение было вполне информировано и вполне рационально. Не надо приплетать сюда пропаганду.
no subject
Date: 2015-06-16 09:59 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-06-16 10:02 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-16 12:43 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-06-16 10:09 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-16 10:35 am (UTC)Имел мнение, изложенное чуть выше коллегой aranovsky
(no subject)
From:no subject
Date: 2015-06-16 10:28 am (UTC)На самом деле 99,9% опрошенных сказали "отъебитесь от меня за семь хуёв со своими опросами!", но в результатах опроса сей факт не указан.
no subject
Date: 2015-06-16 10:48 am (UTC)В общем и в целом, это больное общество. К ним ради собственной безопасности лучше относиться со смесью брезгливости и презрения, как поляки. Поляки, кстати, не любят Россию больше всех в мире, таких в Польше 81%.
Как полуполяк, я люблю говорить, что не любил русских еще до того, как это стало трендом :-)
no subject
Date: 2015-06-16 11:32 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-06-16 12:00 pm (UTC)Разница простая: это политика России или слова придурка из России. Придурки есть везде.
Из старого
срачадиспута по Украине. Когда то бесконечно давно, ещё при Ельцине опубликовали на анекдот.ру мелкий анекдотец. Пересказываю своими словами.Украинцы победили в футбольном матче россиян. Ельцин пишет поздравительную телеграмму:
Кучма, поздравляю с победой.
Газ
Точка
что то ещё
точка.
И тогда же на анекдот.ру ввели комментарии. Буквально на неделю, потом забили нафиг.
И под этим анекдотом начался дикий диспут. Дураки "патриоты" наши, дураки "патриоты" украинские, и примирители одним из которых по дури был я. Закончилось тем, что перестала грузиться страница с комментариями. Она росла, комменты не дробились как обычно по 40 или сколько там на странице, а выдавались кучей.
no subject
Date: 2015-06-16 03:38 pm (UTC)Ещё как говорили. Некоторые плакались даже в 90-х. Ну, которые профессиональные плакальщики, или у кого челюсть русскоязычная.
Кстати, интересно, что стало с украинским погран. гарнизоном на Тузле? А с жителями посёлка на ней же?
no subject
Date: 2015-06-16 07:24 pm (UTC)// А вообще, сравнивать напрямую опрос радиостанции среди своих слушателей с обычными опросами не очень корректно. У Эха довольно специфическая аудитория.
no subject
Date: 2015-06-16 07:51 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-16 08:49 pm (UTC)Опросы радиостанции "Эхо Москвы" – это не социология (хотя и социология наука довольно сомнительная). Это такое шоу для радиослушателей.
Справедливости ради нужно сказать, что они время от времени сами предупреждают о том, что это ни в коем случае не репрезентативные опросы. Но, как видим, на это не всегда обращают внимание.