[personal profile] progenes
Читачі стукають у приват, у сусідів знову забороняють ГМО. У політиків проста стратегія: не знаєш з чого ходити? Заходь з ГМО. Після потовчених сирів і розчавлених тушок гусаків можна ще ГМО заборонити, гірше не буде. Причому цього разу в єдиному пориві і влада, і російські екологи в екзилі, як її там, Чирикова? Також радіє в твіттері, що буде менше гербіцидів на полях. Ці екологи такі ельфи незаймані, аж не хочеться псувати, але доведеться.


Берете слово "Clearfield" і гуглите. Якщо ліньки, то я розкажу. Це ніяке не ГМО, не доведигосподі. Мова йде про звичайнісінькі мутанти, стійкі до гербіциду - продукти звичайної селекції.

Звідки беруться такі мутанти? Одних знайшли випадково серед диких видів, які використали як донори. Наприклад, як це було у рапса. В Канаді знайшли дику популяцію ріпи Brassica rapa, стійку до тріаціну. Провели міжвидове скрещування (геном туди, геном сюди, але не ГМО) і перенесли таким чином стійкість в рапс. Як виявилось, змутував ген psbA (складова фотосистеми в хлоропластах), замінилась всього одна амінокислота в позиції 264 і тріацин не може пов'язуватись з білком, блокуючи фотосинтез. Десь приблизно з 80х років гібриди рапсу, стійкі до гербіциду тріацину, присутні на ринку.

Інші - зробили за допомогою хімічного мутагенезу: обробкою хімічним мутагеном з наступним добором під селективним тиском в присутності гербіциду. Серед усіх гербіцидостійких культур таких найбільше.

Які хімічні мутагени використовувались? Для пшениці - азид натрію, для рису, сої, соняшника - етилметансульфонат, етилнітросечовина - для сої, а для рису - використовували радіаційний мутагенез. При такій обробці страждають багато інших генів, але добір проводять на мутацію в гені ацетолактат синтази AHAS, яка контролює синтез амінокислот. Продукт мутантного AHAS гену нечутливий до гербіциду імідазолінону (у кукурудзи, наприклад).

Інша цікава стійкість до арилоксифеноксипропіонату (FOP) та циклогександіону (DIM) отримана за допомогою мутації в гені ацетил КоА карбоксилази. Мутагенез провели спочатку на культурі клітин, і рослини, які регенерували на селективному середовищі, згодом використовували як донори стійкості. Така стійка кукурудза на ринку з середини 90х.
Зараз роблять точніше - за допомогою цільового редагування конкретного гену (ні-ні-ні, не ГМО, тобто юридично не ГМО).

Повернемось до "Clearfield" - це запатентована технологія, коли стійкий до гербіциду сорт, а частіше гібрид (який треба купувати щорічно) продається разом з гербіцидом. Патент тримає, якщо я не помиляюсь, BASF: Clearfield is available in many countries for oilseed rape/canola, sunflower, rice, corn (maize), wheat and lentils. It was first introduced in 1995 for canola. Clearfield products are available in North America, South America, South Africa, Asia, Western Europe, Eastern Europe, Russia and the Ukraine. Але в цьому напрямку працює також Syngenta, DuPont, Monsanto (бренд DEKALB).

Я пробіглась по агрожурналам, то мені здалось, що у нас на ринку більш за все розповсюджені "Clearfield" сояшник і яровий рапс. Але фірми пропонують і кукурудзу, сою та пшеницю.

Так ось. Домашнє завдання. Навчитись без запинки вимовляти тріацин, імідазолінон, арилоксифеноксипропіонат, циклогександіон і жодного ГМО. А то звикли - раундап-раундап. Запам'ятайте: єдине екологічно чисте "імпортозамєщєніє" в цьому випадку - це препарат сапкаракомнаполі.

________________________________________________________________

Читатели стучат в личку, у соседей снова запрещают ГМО. У политиков простая стратегия: не знаешь с чего ходить? Заходи с ГМО. После толченых сыров и раздавленных тушек гусей можно еще ГМО запретить, хуже не будет. Причем на этот раз в едином порыве и власть, и российские экологи в изгнании, как ее там, Чирикова? Также радуется в твиттере, что будет меньше гербицидов на полях. Эти экологи такие эльфы нетронутые, даже не хочется марать, но придется.

Берете слово "Clearfield" и гуглите. Если лень, то я расскажу. Это никакое не ГМО, а не доведигосподи. Речь идет о самых обычных мутантах, устойчивых к гербициду - продукты обычной селекции.

Откуда берутся такие мутанты? Одних нашли случайно среди диких видов, которые использовали в качестве доноров. Например, как это было у рапса. В Канаде нашли дикую популяцию репы Brassica rapa, устойчивую к триацину. Провели межвидовое скрещивание (геном туда, геном сюда, но не ГМО) и перенесли таким образом устойчивость в рапс. Как оказалось, смутировал ген psbA (составляющая фотосистемы в хлоропластах), заменилась всего одна аминокислота в позиции 264 и триацин не может связываться с белком, блокируя фотосинтез. Приблизительно с 80-х годов гибриды рапса, устойчивые к гербициду триацину, присутствующие на рынке.

Другие - сделали с помощью химического мутагенеза - обработкой химическим мутагеном с последующим отбором под селективным давлением в присутствии гербицида. Среди всех гербицидоустойчивый культур таких больше всего.
Какие химические мутагены использовались? Для пшеницы - азид натрия, для риса, сои, подсолнечника - этилметансульфонат, этилнитромочевина - для сои, а для риса - использовали радиационный мутагенез. При такой обработке страдают многие другие гены, но отбор проводят на мутацию в гене ацетолактат синтазы AHAS, контролирующей синтез аминокислот. Продукт мутантного AHAS гена нечувствителен к гербициду группы имидазолинонов (у кукурузы, например).

Другая интересная устойчивость к арилоксифеноксипропионату (FOP) и циклогександиону (DIM) получена с помощью мутации в гене ацетил КоА карбоксилазы. Мутагенез провели сначала на культуре клеток, и растения, которые регенерировали на селективной среде впоследствии использовали в качестве доноров устойчивости. Такая устойчивая кукуруза на рынке с середины 90-х.

Сейчас делают точнее - с помощью целевого редактирования конкретного гена (нет-нет-нет, не ГМО, то есть юридически не ГМО).

Вернемся к "Clearfield" - это запатентованная технология, когда устойчивый к гербициду сорт, а чаще гибрид (который надо покупать ежегодно) продается вместе с гербицидом. Патент держит, если я не ошибаюсь, BASF: Clearfield is available in many countries for oilseed rape / canola, sunflower, rice, corn (maize), wheat and lentils. It was first introduced in 1995 for canola. Clearfield products are available in North America, South America, South Africa, Asia, Western Europe, Eastern Europe, Russia and the Ukraine . Но в этом направлении работает также Syngenta, DuPont, Monsanto (бренд DEKALB).

Я пробежалась по агрожурналам, то мне показалось, что у нас на рынке больше всего распространены "Clearfield" подсолнечник и яровой рапс. Но фирмы предлагают и кукурузу, сою и пшеницу.

Так вот. Домашнее задание. Научиться без запинки произносить триацин, имидазолинон, арилоксифеноксипропионат, циклогександион и никакого ГМО. А то привыкли - раундап-раундап. Запомните: единственное экологически чистое импортозамещение в этом случае - это препарат сапкаракомнаполе.

Date: 2015-09-21 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] tassadar-ha.livejournal.com
Як тобі вдається стільки часу боротися з невіглаством силою слова, а не звіздюлєй і при цьому зберігати спокій? Мене всякі легалайзери без юридичної освіти і прочі лібертаріанці, що не прочитали в житті жодного підручника з економіки, вкурвлюють буквально зі старту.
Edited Date: 2015-09-21 12:44 pm (UTC)

Date: 2015-09-21 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Ех, були часи, коли мене за статейку в кореспонденті рвали на шматки, а я звіріла. Ловила кожного невігласа за шкірку і трясла, як грушу. Просто потім виявилось, що їх легіон і треба просто тихою сапою і ласкою.

Date: 2015-09-21 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] tassadar-ha.livejournal.com
То точно, що легіон, але мені поки що хочеться - дустом. Молодий ще, мабуть.

Date: 2015-09-21 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
про легалайз і кота. У мами живе кіт - такий собі рудий приблуда растафаріанець гарфілд, тобто боцман. Не те, щоб його дуже любили, але так трапилось, що він залишився. Кіт, вільний в душі, ходить по сусідам і часом краде курчат. Одного разу пропав на декілька днів. Мати бігає по околиці, шукає, гукає. Аж одна сусідка і каже на вухо - я знаю де він. Підводить до плота, а він попався лапою в сусідський капкан. А сусід взяв цей капкан і підвісив за ланцюга на плоті разом з котом, щоб кіт так вільно звисав і потихеньку здихав, теліпаючись на лапі.

І от в цю прекрасну картину маслом добавляєм легальну зброю і наш народ. Я навіть не знаю, в кого нерви здадуть раніше: у садиста сусіда чи у того, хто рятував цього кота.

Date: 2015-09-21 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] tassadar-ha.livejournal.com
З легалайзерами проблема, що вони оперують одиничними випадками і тут же радісно генералізують їх на всю множину (бо підручника зі статистики вони не читали також), при чьому опонентам генералізувати забороняючи. Це виходить глухий клінч, де на історію з котом вони приведуть контрприклад, що їх так щедро публікує NRA, де доблєсний лєгалайзер-з-пісталєтом встрелив якогось поганця і врятував щонайменше дівчину від згвалтування, а в ідеалі - світ від рєптілоїдів.

На щастя, у нас є Гарвард з його дослідженням, шо легалайз - це погнано. Не дуст, но тоже добре - перед цим аргументом вмєняємі лєгалайзери відступили, щоб перегрупуватися і вирішити, як саме пояснити собі, шо Гарвард неправий. Поки що триває позиційна війна на цьому рубежі.

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2015-09-21 01:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tassadar-ha.livejournal.com - Date: 2015-09-21 01:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2015-09-21 01:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tassadar-ha.livejournal.com - Date: 2015-09-21 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2015-09-21 02:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tassadar-ha.livejournal.com - Date: 2015-09-21 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexander papuga - Date: 2015-09-21 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tassadar-ha.livejournal.com - Date: 2015-09-21 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexander papuga - Date: 2015-09-21 02:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-09-21 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] alexander papuga (from livejournal.com)
Що таке у данному випадку "пліт"? Що це слово означає?

Я не думаю, що дійшло б до використання зброї навіть за умови легалізації короткоствольної нарізної зброї (довгоствольна нарізна вже давно легалізована). Тут, як на мою думку, не слід вбивати сусіда, а достатньо лише запалити йому хату, або машину спалити, або худобу потруїти, і таке інше, і мені здається, що мою думку поділяє більшість населення. Або ж, скажемо, руку зламати, але це набагато легше зробити за допомогою кийка якогось, ніж кулі. Ну, я, звичайно, не можу довести це, але є таке враження.

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2015-09-21 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexander papuga - Date: 2015-09-21 02:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2015-09-21 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irenetrix.livejournal.com - Date: 2015-09-21 03:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2015-09-21 03:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irenetrix.livejournal.com - Date: 2015-09-21 03:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2015-09-21 03:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irenetrix.livejournal.com - Date: 2015-09-21 03:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2015-09-21 04:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irenetrix.livejournal.com - Date: 2015-09-22 07:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2015-09-22 08:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irenetrix.livejournal.com - Date: 2015-09-22 10:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2015-09-22 11:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irenetrix.livejournal.com - Date: 2015-09-22 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2015-09-22 01:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2015-09-22 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2015-09-22 11:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irenetrix.livejournal.com - Date: 2015-09-22 12:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2015-09-22 01:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexander papuga - Date: 2015-09-22 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexander papuga - Date: 2015-09-22 02:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2015-09-21 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexander papuga - Date: 2015-09-21 03:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-09-21 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] the-toad.livejournal.com
В порядке занудства сообщаю, что по-русски сложные эфиры пишутся слитно. Амиды, впрочем, тоже.

Date: 2015-09-21 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
спасибо, поправлю!

Date: 2015-09-21 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] the-toad.livejournal.com
Вообще буржуйская система с раздельным написанием, конечно, удобней, но ничего не пописаешь, по-русски исторически сложилось писать слитно.

Date: 2015-09-21 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] lubech.livejournal.com
Вот что бы для "борьбы с ГМО" сделать.
Не нужно нам чужие семена. Мы их и сами можем создавать и выращивать.
СДЕЛАТЬ САМИМ.

И сказать. ЭТО НЕ ГМО. ЭТО НАШИ УЛУЧШЕННЫЕ РАСТЕНИЯ.

И у Украины, и у России такие потенциалы есть.

Date: 2015-09-21 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] the-toad.livejournal.com
По вопросу терминологии, про "улучшенные растения", регулярно слышу это идею, но, как я есть человек тупой и неотёсанный, я совершенно не понимаю - зачем сначала придумывать вредную хуйню, в виде запрета на ГМО, а потом придумывать полезную хуйню для обхода вредной хуйни? Не лучше ли просто не плодить хуйню? На мой взгляд, это гораздо экономней.

Date: 2015-09-21 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] lubech.livejournal.com
Я очень с Вами согласен.

Европа сильно отстала от Штатов в плане ГМО
Соответственно, она не хочет ГМО на полях
Делает все для этого
Вышибает кто пробует американские ГМО
Вышибает всякими способами кто делает ГМО на месте
(вот это для меня непонятно, я бы всей душой, а также всей силой государства поддерживал progenes и ее работы, ради замещения условных AgentOrange на собственные GreenLybly)

(no subject)

From: [identity profile] the-toad.livejournal.com - Date: 2015-09-21 03:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lubech.livejournal.com - Date: 2015-09-21 04:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] user-ami.livejournal.com - Date: 2015-09-21 04:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-09-21 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] user-ami.livejournal.com
"У соседей" -- это где? Все, что ли, знают, кто именно пишет Вам в личку?

Date: 2015-09-21 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Действительно, сложно догадаться про соседей. В тексте давленные гуси, чирикова, российские экологи. Мммм... кто же это может быть?

Date: 2015-09-21 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] user-ami.livejournal.com
Но Вы-то вроде как в Германии, которая с Россией не граничит, и про Чирикову сказали, что она в изгнании. К тому же "после" и "там же" -- это разные вещи. :(

Тогда получается, что в других странах альтернатива есть, и только в России её нету?
Edited Date: 2015-09-21 04:36 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2015-09-21 04:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] user-ami.livejournal.com - Date: 2015-09-21 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2015-09-21 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] user-ami.livejournal.com - Date: 2015-09-21 05:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2015-09-21 05:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] user-ami.livejournal.com - Date: 2015-09-21 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2015-09-21 05:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maz-d.livejournal.com - Date: 2015-09-21 07:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antiphoton.livejournal.com - Date: 2015-09-22 01:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-09-21 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kurgus.livejournal.com
> Запомните: единственное экологически чистое импортозамещение в этом случае - это препарат сапкаракомнаполе.
Почему-то вспомнились советские времена и совместные выезды ИОХа, Биоорганики и ИМБИГА на буряковые поля: сотня органиков-синтетиков, биохимиков и прочих молбиологов в режиме сапкаракомнаполе высокоинтеллектуального элиминирования некультивируемой флоры упражняются в ненормативной лексике обсуждают тезис Программы Партии о превращении науки в непосредственную производительную силу - в чисто буквальном смысле.
Так что все в порядке - пишут же сейчас, что нужно возрождать лучшие традиции СССР?

Date: 2015-09-21 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Кстати, в загнивающей Европе та же фигня. Давеча был репортаж - каритас организует подмогу отстающим фермерам. Для этого любой желающий может поехать убирать урожай. Задаром. За счет отпуска. Говорят, от желающих нет отбоя.

(no subject)

From: [identity profile] kurgus.livejournal.com - Date: 2015-09-22 07:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2015-09-22 08:07 am (UTC) - Expand

Date: 2015-09-21 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] lubech.livejournal.com
Европа сильно отстала от Штатов в плане ГМО
Соответственно, она не хочет ГМО на полях
Делает все для этого
Вышибает кто пробует американские ГМО
Вышибает всякими способами кто делает ГМО на месте
(вот это для меня непонятно, я бы всей душой, а также всей силой государства поддерживал progenes и ее работы, ради замещения условных AgentOrange на собственные GreenLybly)

Date: 2015-09-21 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] maz-d.livejournal.com
Хороший пост, бодрый. Надо его распечатывать и на столбах вешать.

Date: 2015-09-21 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
надо. но не только пост.

Date: 2015-09-22 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] redflower99.livejournal.com
Что-то туплю. Если запретить ГМО, будет меньше гербицидов на полях?

Date: 2015-09-22 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Чорт, может я действительно непонятно написала.

Есть ГМО с одинм геном, устойчивые к гербицидам, семена которых надо покупать каждый год у монсанты вместе с гербицидами. Это кошмар и ужас. Это надо запретить, потому что "химия" на полях, монополия и копирайт.

Есть не ГМО, а обычные химические мутанты или межвидовые гибриды, устойчивые к гербицидам, семена которых надо покупать каждый год у монсанты вместе с гербицидами. Их никто не запрещает, при этом на полях та же "химия", монополия и копирайт.

В чем разница?

(no subject)

From: [identity profile] redflower99.livejournal.com - Date: 2015-09-22 12:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2015-09-22 01:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redflower99.livejournal.com - Date: 2015-09-22 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2015-09-22 02:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-09-23 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] alex reushev (from livejournal.com)
В России почти полностью отсутствует семеноводство. Все импорт, трусость, обман и Вован.
From: [identity profile] monotropa.livejournal.com
Хотя заметка в жж активна недолго, а я вот только что...
Все же неточности приводят к непониманию. Пришлось даже погуглить, что за зверь гербицид "триацин", не знаю такого. Да его и нет.

Нет слова "триацин". Это -- "триазиновые гербициды" или не знаю, как в контексте, но все равно "гербициды группы триазина".

Ацетолактатсинтаза ALS -- одна из группы синтаз ацетогидроксикислот AHAS, хотя указанные гербициды действуют на всех.

Этилнитромочевина как-то слабо гуглится. Может, этилнитрозомочевина -- вот та мутаген!

"Арилоксифеноксипропионат" -- все же во множественном числе. Fops -- от diclofop, fluazifop, quizalofop etc. Циклогександион сам по себе не гербицид, есть "циклогександионовые гербициды" (Dims -- от cletodim, sethoxydim, alloxydim etc.).

Простите за занудство.


From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Вот спасибо. С понедельника поправлю
Page generated Feb. 21st, 2026 09:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios