![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
progenesВ редакцию пишет инженер-менеджер-юрист, теперь уже и эксперт-иммунолог: "Меня уже достали все эти псевдонучные глупости, которые с умным видом несут дипломированные врачи и деятели от медицины. Вот Князевич на всю страну утверждает, что именно кампания вакцинации остановила эпидемию дифтерии в начале 90х. Зачем выставлять себя глупцом, зачем врать неумело? Вакцинация остановила распространение инфекии, ага. щаз. Поскольку Вы (то есть мы, progenes) не есть эпидемологом или инфекционистом , то я Вам коротко расскажу: анатоксин активирует иммунитет против токсинов, которые появятся в организме после того, как туда попал возбудитель. Это позволяет организму скорее реагировать на болезнь и существенно уменьшает количество смертельных случаев. Вакцинация анатоксином на распространение возбудителя не влияет совершенно. Как исчезла эпидемия дифтерии? Повышение медицинской и гигиенической культуры."
Я соглашусь з инженером менеджером юристом иммунологом и скажу, что пора прижать этих шарлатанов от науки! Мы сейчас выведем их на чистую воду и бубны поломаем. Тем более, что бубны у них есть. Посмотреть на
Бубен называется «Полностью причитанный геном дифтерийной палочки». В бубне есть одна аномальная последовательность, которую шарлатаны называют бактериофагом. Бактериофаг это своего рода вирус в бактерии, хитрая последовательность нуклеотидов. Именно в этом вирусе-бактериофаге и закодирован ген tox того самого страшного токсина, который делает из мирной бациллы болезнетворную. Он сидит себе в бактерии и иногда даже не встраивается в бубен. Будучи встроенным в бубен, бактериофаг сидит себе дальше и молчит, потому что у бациллы есть механизм, чтобы его держать молчащим. Шарлатаны называют этот механизм железной репрессией. Железной, потому что этот механизм регулируется содержанием ионов железа в бактерии. Как только железная хватка слабнет, вирус включается и начинает продуцировать токсин, при этом даже не жалеет саму клетку. Вырывается на волю. Шарлатаны даже показали, что если бактериофаг переметнется в клетку другой невинной бациллы коринебактерии, то та становится тоже страшной болезнетворной. Псевдоученые где-то еще в 1892 годах придумали имунизировать организм здорового человека токсином. Даже поделили между собой Нобелевскую премию. Логистика псевдоученых была поставлена на высшем уровне. Даже собаки и те перевозили вакцину. Но мы уже видим, что псевдоученые борятся не с бактерией, а с ее вирусом. Пусть даже и успешно. Нас так просто не провести. Может ли бацилла жить успешно без этого бактериофага? Может. Тогда зачем он ей? Не совсем ясно, - говорят шарлатаны. Но теперь, когда у нас есть регионы с многолетней регулярной иммунизацией против токсина (но, как справделиво отметил автор письма в редакцию, на распространение возбудителя не влияет совершенно ) мы можем посмотреть, присутствует ли возбудитель в популяции вакцинированного народа? Шарлатаны из Италии а точнее из Генуи, провели анализ распростаненных штаммов дифтерийной палочки в вакцинированной человеческой популяции. И обнаружили, что в вакцинированной популяции распростенение токсичной бактерии не наблюдается. Так и говорят, что присутствие высого процента вакцинированных против токсина детишек является достаточным для предотвращения распространения бациллы. И конечно же сразу придумали глупую теорию, что токсичные штаммы имеют преимущество в вирулентности, а на фоне высокого процента иммунизации преимущества получает нетоксичная облигаторная бацилла. Я считаю, что пришла пора опротестовать эти результаты в суде, а затем закрепить нормативным актом в украинском законодательстве! 
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-06-20 02:53 pm (UTC)Поэтому в отношении вакцин я всегда использую только 1 слово - АНТИГЕН. Не важно какой, и как его получают! Главное, чтобы он позволял организму эффективно вырабатывать АНТИТЕЛА.
Дифтерийный АНАтоксин, который сегодня и используют во всем мире, приводит к выработке в организме человека АНТИтоксических антител (т.е. собственного антитоксина), препятствующих развитию клинических проявлений дифтерии (или резко смягчающих их) у 95-100% привитых. Вот и все, что надо знать людям.
no subject
Date: 2008-06-20 03:08 pm (UTC)Хотя, в принципе, к автору нет никаких претензий. Она абсолютно честно выложила данное сообщение под тегом "Новости мракобесия".
no subject
Date: 2008-06-20 03:14 pm (UTC)Вы не согласны с тем, что вакцинация анатоксином эффективна в 95-100% для профилактики дифтерии?
Или я просто не улавливаю нить размышлений? :)
no subject
Date: 2008-06-20 03:20 pm (UTC)Мне интересно, каким образом иммунитет к токсину уменьшил распространение возбудителя, и какого именно - дифтерийной палочки или бактериофага.
no subject
Date: 2008-06-20 03:46 pm (UTC)Ваш министр совершенно прав! Вакцинация анатоксинам действительно защищает популяцию от заболевания дифтерией. При этом людям совершенно не важно, циркулирует ли возбудитель в природе или вымирает. Главное, что у них есть антитела, защищающие их об болезни (в данном случае от действия дифтерийного экзотоксина).
Точно также эпидемия дифтерии в 90-х была погашена массовой вакцинацией и в РФ. И наш Министр говорил тоже самое, и то же говорят министры всех других стран, где вспышки и эпидемии возможны.
А чего они должны говорить-то?!
no subject
Date: 2008-06-20 04:49 pm (UTC)Тот же министр в том же интервью говорил, что "любому образованному человеку известно", что вакцинация в ходе эпидемии бессмысленна, прививаться нужно в промежутках между подьемами. И тут же заявляет, что именно вакцинация остановила эпидемию начала 90-х. Ну да ладно: хочет противоречить сам себе - ради Бога.
Возвращаясь к теме. Белорусскре исследование нагдядно показывает, что корелляция меджу охватом вакцинами и распространенностью дифтерийного возбудителя - по-прежнему предмет исследований. Охват прививками, как правило, сопровождается другими факторами, например, качество питания, стессогенность, доступ к быстрой и своевременной медпомощи, - каждый из которых может оказаться решающим.
no subject
Date: 2008-06-20 06:11 pm (UTC)Анатоксиновой вакциной мы боремся, как вы правильно акцентируете внимание, не столько с самим возбудителем, сколько с заболеванием, вызванным его экзотоксином (т.е. дифтерией). Т.о. анатоксин действительно профилактирует заболевание и эпидемии, даже если возбудителя не становится меньше.
Яркий пример я уже вам привел со столбнячной бактерией, которая всегда была и будет в природе, но мы уже забыли почти, что-такое столбняк как болезнь боагодаря противостолбнячному анатоксину (да и антитоксину тоже).
no subject
Date: 2008-06-21 08:04 am (UTC)1. Вакцинация анатоксином остановила эпидемию дифтерии? ДА
2. Вакцинация анатоксином остановила распространение болезни дифтерия? ДА
3. Вакцинация анатоксином остановила эпидемию дифтерии благодаря элиминации возбудителя дифтерии? НЕТ
4. Может вакцинация анатоксина влиять на распространение возбудителя дифтерии? МОЖЕТ
5. Тогда почему вакцинация анатоксином остановила эпидемию дифтерии благодаря НЕ элиминации возбудителя дифтерии? Потому что у нас на руках две статьи, которые показывают, что через пять лет после начала вакцинации в популяции все еще находятся патогенные штаммы дифтерийной палочки. Друга публикация указывает, что за 80 лет патогенный штамм исчез.
6. Вакцинация в ходе эпидемии бесмыссленна? Министр забыл объяснить, что вакцинация бывает профилактическая и лечебная, но это известно любому образованному человеку.
7. Когда проводится профилактическая вакцинация? В промежутках между подъемами.
8. Проводится ли вакцинации во время эпидемии? Это зависит от возбудителя.
no subject
Date: 2009-10-30 11:38 pm (UTC)А можно с этого места подробнее? Что такое "лечебная вакцинация"? Можете привести примеры, когда прививки делают заведомо больным людям?
Я знаю считанные примеры, например, лечение сифилиса иммунобиологическими препаратами, и попытки лечения опухолей и бешенства, а также лечебную вакцинацию теплокровных против стригущего лишая в ветеринарии.
Можете рассказать подробнее о лечебной вакцинации в контексте дифтерийного анатоксина?
no subject
Date: 2008-06-20 04:05 pm (UTC)"The importance of maintaining high vaccination coverage against diphtheria among both children and adults has been demonstrated by outbreaks of the disease in many parts of the world, notably in countries of the former Soviet Union during the 1990s."
Думаю, ваши чиновники просто цитировали ВОЗовские манифесты. Так что с них взятки гладки! :)
no subject
Date: 2008-09-23 11:25 am (UTC)вы же не пьете пенициллин лошадиными дозами заранее чтобы не заболеть пневмонией или как)))
лекарство от болезни и профилактика болезней препаратами которые сама по себе НЕ ПРОХОДЯТ БЕССЛЕДНО для организма особенно детского так как содержат чужеродные ДНК и тяжелые металлы
поэтому разумный человек выберет ЛЕЧЕНИЕ и пожизненный натуральный иммунитет а НЕ травление заранее тем более мало эффективное что не скрывается
поствакцинные осложнения существуют и их огромное множество
иначе и истерии как вы это называете не было бы
no subject
Date: 2008-09-23 11:35 am (UTC)no subject
Date: 2009-03-11 06:35 am (UTC)я, например ни к биологии ни к медицине не имею никакого отношения, но разницу между сывороткой и вакциной знаю, знала даже еще когда школу не закончила), да если бы и не знала достаточно было бы этой вашей фразы "сывороткой с готовыми антителами и вакциной", чтобы логически вывести различие между ними, при этом я точно знаю, что если не 90, то уж 80% людей из нашего круга общения, как в реале, так и в интернете, сделали бы точно так же.
а эта позиция "Вот и все, что надо знать людям." мягко говоря неадекватна, отдает некой "избранностью" "носителя великих знаний", которые на поверку оказываются не такими уж недоступными "для понимания непосвященного человека".
no subject
Date: 2009-03-11 04:04 pm (UTC)