[personal profile] progenes

В редакцию пишет инженер-менеджер-юрист, теперь уже и эксперт-иммунолог: "Меня уже достали все эти псевдонучные глупости, которые с умным видом несут дипломированные врачи и деятели от медицины. Вот Князевич на всю страну утверждает, что именно кампания вакцинации остановила эпидемию дифтерии в начале 90х. Зачем выставлять себя глупцом, зачем врать неумело? Вакцинация остановила распространение инфекии, ага. щаз. Поскольку Вы (то есть мы, progenes)  не есть эпидемологом или инфекционистом , то я Вам коротко расскажу: анатоксин активирует иммунитет против токсинов, которые появятся в организме после того, как туда попал возбудитель. Это позволяет организму скорее реагировать на болезнь и существенно уменьшает количество смертельных случаев. Вакцинация анатоксином на распространение возбудителя не влияет совершенно. Как исчезла эпидемия дифтерии? Повышение медицинской и гигиенической культуры."

Я соглашусь з инженером менеджером юристом иммунологом и скажу, что пора прижать этих шарлатанов от науки! Мы сейчас выведем их на чистую воду и бубны поломаем. Тем более, что бубны у них есть. Посмотреть на

 

 

 

Бубен называется «Полностью причитанный геном дифтерийной палочки». В бубне есть одна аномальная последовательность, которую шарлатаны называют бактериофагом. Бактериофаг это своего рода вирус в бактерии, хитрая последовательность нуклеотидов. Именно в этом вирусе-бактериофаге и закодирован ген  tox того самого страшного токсина, который делает из мирной бациллы болезнетворную. Он сидит себе в бактерии и иногда даже не встраивается в бубен. Будучи встроенным в бубен, бактериофаг сидит себе дальше и молчит, потому что у бациллы есть механизм, чтобы его держать молчащим. Шарлатаны называют этот механизм железной репрессией. Железной, потому что этот механизм регулируется содержанием ионов железа в бактерии. Как только железная хватка слабнет, вирус включается и начинает продуцировать токсин, при этом даже не жалеет саму клетку. Вырывается на волю. Шарлатаны даже показали, что если бактериофаг переметнется в клетку другой невинной бациллы коринебактерии, то та становится тоже страшной болезнетворной. 

 

Псевдоученые где-то еще в 1892 годах придумали имунизировать организм здорового человека токсином. Даже поделили между собой Нобелевскую премию. Логистика псевдоученых была поставлена на высшем уровне. Даже собаки и те перевозили вакцину. Но мы уже видим, что псевдоученые борятся  не с бактерией, а с ее вирусом. Пусть даже и успешно. Нас так просто не провести. Может ли бацилла жить успешно без этого бактериофага? Может. Тогда зачем он ей? Не совсем ясно, - говорят шарлатаны. Но теперь, когда у нас есть регионы с многолетней регулярной иммунизацией против токсина (но, как справделиво отметил автор письма в редакцию, на распространение возбудителя не влияет совершенно ) мы можем посмотреть, присутствует ли возбудитель в популяции вакцинированного народа?

 

Шарлатаны из Италии а точнее из Генуи, провели анализ распростаненных штаммов дифтерийной палочки в вакцинированной человеческой популяции. И обнаружили, что в вакцинированной популяции распростенение токсичной бактерии не наблюдается. Так и говорят, что присутствие высого процента вакцинированных против токсина детишек является достаточным для предотвращения распространения бациллы. И конечно же сразу придумали глупую теорию, что токсичные штаммы имеют преимущество в вирулентности, а на фоне высокого процента иммунизации преимущества получает нетоксичная облигаторная бацилла.

Я считаю, что пришла пора опротестовать эти результаты в суде, а затем закрепить нормативным актом в украинском законодательстве!

 

 

Date: 2008-06-20 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] botalex.livejournal.com
<Ну, и как показывают исследования белоруских ученых (спасибо, beauty_eva), установление факта связи между иммунизацией и сокращением распространенности токсогенных разновидностей возбудителя, равно как и механизмов этой связи,по состоянию на 2006 год еще были предметом научных исследований.>

Полагаю, тут все гораздо проще. Так протекает эволюция любых возбудителей. Самые вирулентные штаммы быстро выбраковываются вместе с гибелью заболевшего носителя. В итоге высоковирулентные штаммы вытесняются низковирулентными или вовсе невирулентными и так до следующей мутации микроорганизмов. В случае с такими возбудителями эпидемии возникают циклически и их частота и интервальность зависят от скорости мутаций.
В любом случае дифтерия - не грипп, и даже антитоксические поствакцинальные антитела будут также эффективны против новых мутантов. Такчто массовая вакцинация против дифтерии здесь полностью отвечает идее ПРОФИЛАКТИКИ эпидемий.

Date: 2008-06-20 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] dibrov-s.livejournal.com
Точно отвечает? А не наоборот?

"Самые вирулентные штаммы быстро выбраковываются вместе с гибелью заболевшего носителя".
Вакцинация антитоксином сохраняет жизнь носителя вирулентного штамма, то есть, по Вашей логике, способствует продолжению эпидемии. И еще одно: болезнь вызывают не "вирулентные штаммы" возбудителя, а вполне "мирные" - в случае, если они будут поражены вирусом-бактериофагом.

Date: 2008-06-20 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] botalex.livejournal.com
Нет, жизнь возбудителя здесь не сохраняется, ибо возбудитель любой вирулентности (в случае с дифтерией с бактериофагом или без оного) инактивирется (т.е. убивается) в организме вакцинальными антитоксическими антителами и происходит это быстро до развития клинической симптоматики. именно этого нам всем и надо! :)

Date: 2008-06-20 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] dibrov-s.livejournal.com
Ну хоть Вы не позорьтесь...

Антитоксические антитела уничтожают токсины, но никак не микроорганизмы, которые их выделяют. Не говоря уже о том, что возбудитель живет на слизистой и не проникает во внутреннюю среду организма.

Date: 2008-06-20 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] botalex.livejournal.com
Наконец-то понял, о чем вы говорите! :)
Ну, конечно, антитоксические антитела первично инакивируют дифтерийный экзотоксин, выделенный, возбудителем в кровь. Но вскоре антител нарабатывается так много, что они начинают бить и по возбудителю, пока экзотоксин находится еще у того на мембране. Пока суть да дело, появляются антитела и к другим белкам бактерии (самый важные и долгоиграющие к К-антигену бактерии). Поэтому токсические штаммы у переболевшего больше не высеваются (даже, если его не лечить антибиотиками), вирулентная бактерия просто полностью элиминируется.

Хотя вы совершенно правы, что первичный заслон болезни идет именно на уровне инактивации токсина, а не возбудителя.

Но так и надо! То же и со столбняком. Мы же не можем уничтожить всех столбнячных бактерий в мире (поскольку они прекрасно себе живут в кишечнике многих млекопитающих)! Зато мы можем наработать анатоксин против столбнячного экзотоксина!

Главное не суть, как вакцина действует, а эффект на популяцию!

А эффект массовой вакцинации виден четко вот на этих графиках, размещенных на официальном WEB-сайте ВОЗ: http://www.who.int/immunization_monitoring/diseases/big_DTP3_global_coverage.jpg

Все четко и доходчиво и на руку вашим чиновникам :)

Date: 2008-06-20 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] dibrov-s.livejournal.com
Интересно, последний в Европе всплеск дифтерии 1943 года (1.000.000 больных, 50.000 умерших) тоже был вызван прерванной цепью вакцинаций?

Date: 2008-06-20 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] botalex.livejournal.com
В 43-ем вообще не было речи о надежной иммунной прослойке! :) Тогда эпидемии дифтерии развивались все еще по естественным сценариям.
(deleted comment)

Date: 2008-06-21 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] botalex.livejournal.com
Ну я бы не стал Диброва сразу так клоуном называть. Человек мыслящий и ищущий правду. А этого никому запрещать нельзя. Вот я же и о политике, и об астрономии даже люблю порассуждать, не будучи совершенно специалистом. И что тут зазорного. Главное, чтобы такие рассуждения вреда никому не наносили.

В вопросах медицины обыватели склонны доверять именно неспециалистам. Стоит крикнуть: люди, наше правительство втупило в сговор с жидо-масонами, возглавляющими ВОЗ, чтобы всех нас погубить, - и тут же с четверть населения пойдут на баррикады :)

Date: 2008-06-21 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Жму лапу!

Date: 2009-03-10 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] valkim.livejournal.com
"Ну, конечно, антитоксические антитела первично инакивируют дифтерийный экзотоксин, выделенный, возбудителем в кровь. Но вскоре антител нарабатывается так много, что они начинают бить и по возбудителю, пока экзотоксин находится еще у того на мембране".
Надо же написать такую чушь. В честь чего антитела будут "атаковать" бактерию, к которой они не имеют ни малейшего отношения.

Воистину восстановление "разрухи в головах"

Date: 2008-06-20 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] botalex.livejournal.com
И просто для общей информации:
у возбудителя дифтерии (Corynebacterium diphtheriae) принято выделять 3 основных биотипа: mitis, intermedius и gravis. Только последний является высоковирулентным и содержит ту самую аномальную последовательность нуклеотидов, приводящую к выделению бактерией эгзотоксина, который и вызывает у человека заболевание. Нетоксигенные биотипы также могут вызывать заболевание дифтерией, но в очень мягкой форме.

Возбудитель при этом не "заражен" бактериофагом, а имеет в своей ДНК нуклеотидную последовательность, по которой синтезируется белковый экзотоксин. Последовательность эта была встроена в бактерию вирусом бактерий (бактериофагом), но это совершенно не важно для вопросов практической профилактики.

Тактика остается такой: всех здоровых вакцинируем анатоксином, а больных лечим антитоксином (т.е. сывороткой).

Profile

progenes: (Default)
progenes

March 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
1617 1819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 10th, 2026 09:38 pm
Powered by Dreamwidth Studios