progenes: (Default)
progenes ([personal profile] progenes) wrote2009-03-20 08:44 am

Литературная газета о генетике и Лысенко.

Вчера [livejournal.com profile] vigna подкинула ссылочку на феерический бред в Литературной газете. Писал статью, кстати, профессор, доктор медицинских наук.

Два первых абзаца просто пурга, но вот третий. На третьем я сдохла.

Почему клоны столь нежизнеспособны? Одно из объяснений в том, что не только ДНК (дезоксирибонуклеиновая кислота) клеточного ядра ответственна за генетику, но также цитоплазма, внутриклеточная среда, в которой «плавает» ядро. Это доказала американка Барбара Мак-Клинток, за что ей 1983 году присудили Нобелевскую премию. (Барбара Мак-Клинток получила Нобелевскую премию совершенно не за это, а за открытие мобильных элементов генома. Она же создала первую генетическую карту кукурузы.)

Крупнейшее открытие! Объясняет передачу от одних бактерий к другим устойчивости к антибиотикам и многое другое! (Да, действительно много объясняет, но это если еще знать, что бактерии вообще-то безъядерные организмы. )

Но овечка Долли умерла, а раньше умерла та генетика, которую с избыточной страстностью критиковал Лысенко. Законы Грегора Менделя, детализированные Морганом, оказались точны лишь для гороха, на котором экспериментировал первооткрыватель этих законов – любознательный богемский монах. (А что? В медицине законы Менделя уже все? Отменили? Быстро что-то. )

На дальше уже совершення пурга: "Эксперты по прошествии времени считают вклад Т.Д. Лысенко в науку, и тем более в практику, большим, чем, например, И.П. Павлова. Но наш великий физиолог и нобелевский лауреат держал фигу в кармане против властей, за что его, возможно, отравили; но, с другой стороны, его репутация осталась безупречной." (Интересно, что за эксперты и в чем, собственно заключается вклад Лысенко?)

"... погибший в тюрьме Н.И. Вавилов крайне мало сделал для науки и практики, зато много путешествовал, заводил на Западе знакомства, имел там счета в банках («но кто об этом не мечтает?»). И растрачивал государственные средства без отдачи." (То есть учение о мировых центрах происхождения культурных растений, сформулированный закон гомологичных рядов, который по значению для науки приравнивается к таблице Менделеева, я уже не говорю о масштабных коллекциях семян, это все не вклад в науку и практику, то я уже даже не знаю, как может выглядеть достойный вклад)

UPD: Посмотрела статью в Википедии о Лысенко. Раздел обсуждение. Судя по свежим датам, дискуссия продолжатеся. [livejournal.com profile] kouprianov отстаивает генетику. Пока еще вполне успешно.

[identity profile] giggster.livejournal.com 2009-03-20 08:03 am (UTC)(link)
нарешті сталося! історичну справедливість поновлено!
дайош реабілітацію «живого вєщєства»! лепешінська – наш президент! смерть шпіонам і діверсантам!

[identity profile] progenes.livejournal.com 2009-03-20 08:13 am (UTC)(link)
всі дістали руки з кармашків і продемонстрували у кого дуля!

[identity profile] chapeye.livejournal.com 2009-03-20 08:47 am (UTC)(link)
як тобі удайоца тут завжди бути першим? :)

(no subject)

[identity profile] sikorscki.livejournal.com - 2009-03-20 08:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chapeye.livejournal.com - 2009-03-20 08:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] progenes.livejournal.com - 2009-03-20 08:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] giggster.livejournal.com - 2009-03-20 08:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sikorscki.livejournal.com - 2009-03-20 09:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] giggster.livejournal.com - 2009-03-20 08:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chapeye.livejournal.com - 2009-03-20 09:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] giggster.livejournal.com - 2009-03-20 09:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chapeye.livejournal.com - 2009-03-20 09:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] giggster.livejournal.com - 2009-03-20 09:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chapeye.livejournal.com - 2009-03-20 09:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] giggster.livejournal.com - 2009-03-20 09:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chapeye.livejournal.com - 2009-03-20 09:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] giggster.livejournal.com - 2009-03-20 09:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chapeye.livejournal.com - 2009-03-20 09:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] giggster.livejournal.com - 2009-03-20 09:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] progenes.livejournal.com - 2009-03-20 09:11 (UTC) - Expand

[identity profile] nadiege-da.livejournal.com 2009-03-20 08:09 am (UTC)(link)
И правда ,бред феерический! Во что превратилась Литературка!

[identity profile] progenes.livejournal.com 2009-03-20 08:19 am (UTC)(link)
Да уж, сорняки так и прут. Зато сколько пафоса.

[identity profile] rasteehead.livejournal.com 2009-03-20 08:21 am (UTC)(link)
помилуйте, она уже лет, кхм, десять как превратилась.

(no subject)

[identity profile] a-bronx.livejournal.com - 2009-03-23 08:15 (UTC) - Expand

[identity profile] kot-kam.livejournal.com 2009-03-20 08:19 am (UTC)(link)
И на что, интересно, вот это все писать? Чего хочет профессор и доктор медицинских наук? Впарить изобретенный им новый препарат, действие которого основано на принципах, открытых Лысенко? В смысле, зачем доказывать, что Лысенко цяця, а Вавилов с Павловым - кака?

[identity profile] progenes.livejournal.com 2009-03-20 08:22 am (UTC)(link)
Я уже неоднократно встречала попытки отмыть Лысенко и разрисовать в красивые цвета радуги. Но это самая неудачная попытка. Кстати, отзывы в форуме показательные весьма. И оценка у статьи высокая. Нравится людям.

(no subject)

[identity profile] vigna.livejournal.com - 2009-03-20 08:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] progenes.livejournal.com - 2009-03-20 08:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vigna.livejournal.com - 2009-03-20 08:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] progenes.livejournal.com - 2009-03-20 08:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fair-lady.livejournal.com - 2009-03-21 05:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vigna.livejournal.com - 2009-03-21 05:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fair-lady.livejournal.com - 2009-03-21 06:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vigna.livejournal.com - 2009-03-21 06:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fair-lady.livejournal.com - 2009-03-21 06:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] adja.livejournal.com - 2009-03-20 12:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] progenes.livejournal.com - 2009-03-20 12:28 (UTC) - Expand

[identity profile] vigna.livejournal.com 2009-03-20 08:30 am (UTC)(link)
Это каким-то не вполне понятным образом связано с политикой, в частности, с отношением к Советскому Союзу и к Сталину.

(no subject)

[identity profile] progenes.livejournal.com - 2009-03-20 08:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 0lenka.livejournal.com - 2009-03-20 09:51 (UTC) - Expand

[identity profile] chapeye.livejournal.com 2009-03-20 09:08 am (UTC)(link)
просто лисенко найбільш відомий ще зі школи :)
його ім"я людям щось каже - от саме його і відмивають.

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2009-03-20 09:18 am (UTC)(link)
Существует не так много сюжетов в литературе, всего 27, что ли...

А и Б выдумывают по теории. Но А - умничка, а Б - увы, и в профессора не поднялся, а всплыл.
Причем, что характерно, теория А всем нужна, а теория Б - никому, даже за деньги. И, что еще более характерно, Б не в состоянии осознать разницу между теориями, и, тем более, разницу между собой и А. Все, на что способен интеллект Б - это заподозрить злые происки врагов, козни закулисы и всемирный сговор против него, любимого. Следы этого сговора старательно изыскиваются во всех, даже непонятных Б областях, потому что все же знают - лечить надо не симптомы, а болезнь. Надо разоблачить заговор мировой закулисы, открыть всем глаза и ниспровергнуть ложных идолищ в разных дисциплинах.

А когда закулиса рухнет, то заслуженное признание получит угнетенный Б и его гениальнейшие идеи.

В совокупности это ведет к шизоидным расстройствам, МДП и паранойе. С примером можно ознакомиться здесь, но умоляю - осторожно!

http://institutrobotov.ru/

[identity profile] chapeye.livejournal.com 2009-03-20 08:38 am (UTC)(link)
да, про вклад лисЕнка в науку особливо :)
він величезний, але не названий

[identity profile] progenes.livejournal.com 2009-03-20 08:43 am (UTC)(link)
Ну нічо, відтрусять нафталін і на знамьона. Ми ще будем свідками цього.

(no subject)

[identity profile] chapeye.livejournal.com - 2009-03-20 08:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] progenes.livejournal.com - 2009-03-20 08:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] giggster.livejournal.com - 2009-03-20 08:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] progenes.livejournal.com - 2009-03-20 08:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] giggster.livejournal.com - 2009-03-20 08:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chapeye.livejournal.com - 2009-03-20 08:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] progenes.livejournal.com - 2009-03-20 08:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] drfinger.livejournal.com - 2009-03-20 16:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] progenes.livejournal.com - 2009-03-20 17:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] drfinger.livejournal.com - 2009-03-20 17:32 (UTC) - Expand

[identity profile] botalex.livejournal.com 2009-03-20 08:45 am (UTC)(link)
А вот добраться бы до этого проф. Анохина. Кто вообще этот идиот?!

Из форума ссылочки

[identity profile] progenes.livejournal.com 2009-03-20 08:47 am (UTC)(link)
http://www.mma.ru/person/id13474
Михаил Иванович Анохин

Между прочим, автор:

http://www.pereplet.ru/text/anohin26mar08.html
Кто был Иисус Христос по плоти?

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2009-03-20 09:04 am (UTC)(link)
Анохин - это нейролог-физиолог, говорят - неплохой, который вдруг уехал головой в далекую и непонятную ему область. Выдумал "Теорию Функциональных Систем", в которой говорит много красивых слов, чтобы обосновать исключительность и богодухновенность разума и человека.

Для непосвященных его "теория" выглядит внушительным и содержательным трудом, но минимальные знания в области системотехники (курсы "Теория автоматического управления", "Теоретические основы системотехники" и "Теория устойчивости") это лечат весьма радикально. Творения Анохина не менее смешны, нежели чем обнаруженные проф.Чудиновым русские буквы в пятнах на Солнце, и теория первичности русского языка в исполнении сатирика Миши Задорнова.

(no subject)

[identity profile] progenes.livejournal.com - 2009-03-20 09:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bdag-med.livejournal.com - 2009-03-20 09:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] progenes.livejournal.com - 2009-03-20 09:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kondybas.livejournal.com - 2009-03-20 09:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kondybas.livejournal.com - 2009-03-20 09:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] progenes.livejournal.com - 2009-03-20 09:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kondybas.livejournal.com - 2009-03-20 09:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bdag-med.livejournal.com - 2009-03-20 09:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] progenes.livejournal.com - 2009-03-20 14:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] progenes.livejournal.com - 2009-03-20 14:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kondybas.livejournal.com - 2009-03-20 20:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kondybas.livejournal.com - 2009-03-20 22:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kondybas.livejournal.com - 2009-03-21 07:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vwr.livejournal.com - 2009-10-13 10:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] botalex.livejournal.com - 2009-03-20 11:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shao-s.livejournal.com - 2009-03-20 12:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lauerz.livejournal.com - 2009-03-21 15:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elusaveng.livejournal.com - 2009-03-28 19:06 (UTC) - Expand

[identity profile] sikorscki.livejournal.com 2009-03-20 08:47 am (UTC)(link)
класіків чітать нада. генетіка вона вапше псєвдонаука. як і кібернека впрочєм

[identity profile] giggster.livejournal.com 2009-03-20 08:50 am (UTC)(link)
поповські вигадки ці кібернетікі

(no subject)

[identity profile] sikorscki.livejournal.com - 2009-03-20 09:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] giggster.livejournal.com - 2009-03-20 09:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sikorscki.livejournal.com - 2009-03-20 09:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] giggster.livejournal.com - 2009-03-20 09:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sikorscki.livejournal.com - 2009-03-20 09:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] giggster.livejournal.com - 2009-03-20 09:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sikorscki.livejournal.com - 2009-03-20 09:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] giggster.livejournal.com - 2009-03-20 09:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sikorscki.livejournal.com - 2009-03-20 09:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] giggster.livejournal.com - 2009-03-20 09:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sikorscki.livejournal.com - 2009-03-20 09:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] giggster.livejournal.com - 2009-03-20 09:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sikorscki.livejournal.com - 2009-03-20 09:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] progenes.livejournal.com - 2009-03-20 09:28 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] sikorscki.livejournal.com - 2009-03-20 09:17 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] sikorscki.livejournal.com - 2009-03-20 09:25 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] sikorscki.livejournal.com - 2009-03-20 09:41 (UTC) - Expand

[identity profile] pani-grunia.livejournal.com 2009-03-20 09:53 am (UTC)(link)
Image (http://www.flickr.com/photos/40195952@N00/3370211544/)

[identity profile] shao-s.livejournal.com 2009-03-20 12:30 pm (UTC)(link)
Подозреваю, что общий тон статьи в ЛитГазе задаётся концепцией "вставания России с колен". Под этим углом зрения всё тобой отмеченной приобретает простое и универсальное объяснение: "долой происки Запада, даёшь истинно-русскую науку".

[identity profile] bison-bonasus.livejournal.com 2009-03-20 12:41 pm (UTC)(link)
Ага, в итоге опять получим "Россия - родина слонов"...

(no subject)

[identity profile] elusaveng.livejournal.com - 2009-03-28 19:08 (UTC) - Expand

[identity profile] shao-s.livejournal.com 2009-03-20 06:08 pm (UTC)(link)
А вообще - что там Литературная Газета... Научные скандалы и в Nature бывают. Вот ты о таком человеке, там публиковавшемся, как Волгушев - слышала когда? Знаменитая история была, с открытием, превознесением, и разоблачением.

[identity profile] progenes.livejournal.com 2009-03-20 08:01 pm (UTC)(link)
Нет, не слышала. Хочу. (Я сейчас посмотрела дискуссии в вики по поводу вегетативной гибридизации, и мичуринской генетики, во дают. Сельхознаука уже вперед так быстро убежала, что даже на переднем крае едва успеваю перебирать ногами. А оказывается в вегетативной гибридизации и мичуринской генетике пробуют отыскать рациональное зерно)

(no subject)

[identity profile] shao-s.livejournal.com - 2009-03-20 21:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lauerz.livejournal.com - 2009-03-20 22:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shao-s.livejournal.com - 2009-03-21 00:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lauerz.livejournal.com - 2009-03-21 02:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shao-s.livejournal.com - 2009-03-21 12:08 (UTC) - Expand

Our paper in Nature 2006

(Anonymous) - 2009-03-22 05:57 (UTC) - Expand

Re: Our paper in Nature 2006

(Anonymous) - 2009-03-24 22:10 (UTC) - Expand

Re: Our paper in Nature 2006

(Anonymous) - 2009-04-03 04:08 (UTC) - Expand

[identity profile] lysenkoism.livejournal.com 2009-03-20 06:57 pm (UTC)(link)
Статья выглядит действительно неудачно и очень многое в ней режет слух. Похоже очень, что автор слишком некритично отнесся к некоторым публикациям последних лет. Некоторые утверждения прозвучали бы вполне правомочно - если бы были иначе сформулированы.

С другой стороны, большинство антилысенковских публикаций - не менее феерический бред, но почему-то никто этого не замечает _десятилетиями_. И трезвым анализом феерический бред антилысенковщины не перевесить. Поэтому нужны и такие статьи, как эта.

То, что творится в Вики - это просто позор. Те, кто там возомнил себя борцами с лысенковщиной, мало того, что ни уха ни в теме, хамят отчаянно, да еще и не понимают, похоже, назначения _энциклопедии_.

[identity profile] progenes.livejournal.com 2009-03-20 07:19 pm (UTC)(link)
То есть вы считаете, что существуют какие-то рациональные аргументы, которые могут оправдать чудовищно безграмотную статью со сплошным враньем?

(no subject)

[identity profile] shao-s.livejournal.com - 2009-03-20 19:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] progenes.livejournal.com - 2009-03-20 19:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lysenkoism.livejournal.com - 2009-03-20 20:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shao-s.livejournal.com - 2009-03-20 21:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lysenkoism.livejournal.com - 2009-03-20 22:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shao-s.livejournal.com - 2009-03-20 22:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elusaveng.livejournal.com - 2009-03-28 19:10 (UTC) - Expand

[identity profile] fair-lady.livejournal.com 2009-03-21 05:20 am (UTC)(link)
Почему-то я не удивляюсь. Грядут "темные века", похоже. Всё как-то ложится в одну строчку - и введение "основ православия в школе", и почти официальное признание всякой мистики и вот это.
Жадко "Литературку", мы дома её всегда выписывали :(

Это называется "свобода слова". Не нравится?

[identity profile] lysenkoism.livejournal.com 2009-03-21 03:36 pm (UTC)(link)
Не смотря на неудачность конкретной статьи (которая на совести автора, а не газеты), в целом тенденция положительная.

(no subject)

[identity profile] fair-lady.livejournal.com - 2009-03-22 01:04 (UTC) - Expand

[identity profile] kot-kam.livejournal.com 2009-03-24 05:46 pm (UTC)(link)
"Но наш великий физиолог и нобелевский лауреат держал фигу в кармане против властей, за что его, возможно, отравили; но, с другой стороны, его репутация осталась безупречной."

Боже, Боже, я вспомнил, что мне это напоминает! Помните, в "Мастере и Маргарите" мелкий советский поэт, отвозивший Иванушку Бездомного в психбольницу, едет обратно на грузовике и, завистливо глядя на памятник Пушкину, рассуждает: ну, мол, и что такого особенного в его стихах? "Стрелял, стрелял в него этот белогвардеец, и тем обеспечил бессмертие!" Ей-богу, тот самый образ мыслей!

[identity profile] don-castelano.livejournal.com 2009-04-08 09:36 am (UTC)(link)
а нежизнеспособность клонов действительно подтверждена многими экспериментами?

или одной бедной овечкой Долли?