![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
progenesЯ сейчас немного занята практической работой в лаборатории.
Немного теоретической. Пришла сегодня бандеролька. Читаю от кого пришла бандеролька? А от American Society of Agronomy, Crop Science Society of America и Soil Science Society of America. Открываю, а там...
Кликаем на Look Inside, а там Table of Contens. Статья намбер 3. Ну и Front Cover (скромно), тоже наш. Продукт дескрипшн: "Can we make a peanut less allergic? Can we grow a vaccine? Can a seed oil outperform fish oil? Can we develop a "super grain" that conquers world malnutrition? Biotechnology and its advancements offer a realistic means to improve the overall nutritional quality of seeds. Modification of Seed Composition to Promote Health and Nutrition gathers the current state-of-the-art information on biotechnological improvement of seed composition with a primary focus on improving the nutritional value of human food. Chapters included in this book, contributed by prominent scientists from around the world, will become a valuable resource for students and researchers engaged in modification of seed composition."
Мелочь, но приятно. Статьи статьями, а тут книжка, Hardcover. Как у взрослых.
Пока идет реакция, в поте лица пишу продолжение в ЖЖ про ГМО. Мутации там всякие. Интересно, но выходит сложновато. В это же время ко мне в журнал наведывается разгневанный народ. Обычное дело, но тут случай весьма
Товарищ у себя в журнале пишет:
"Например одна ошибка идиота генетика, самоуверенность его и его босов вызвала тяжелые случаи аллергии по всему миру, нанесла огромные убытки фермерам, которые вырастили томаты с каким-то механизмом профилактики гриппа у людей." и продолжает у меня в журнале
"Покажите у скольких людей будет аллергия на помидоры, в которых покопался один единственный придурок профессор, думая, что создает общеукрепляющие помидоры для организма, и которые пришлось снимать с производства."
Итак. Внимание. Томатов механизмом профилактики гриппа у людей никогда не выращивалось и общеукрепляющие пока тоже пока на страницах моего журнала и в лаборатории. Уточням стало быть, что человек имеет в виду, просим ссылочку. В ответ получаем посыл самой почитать в википедии.
Впрочем, через два коментария высокомерно заявляется:
"Странно, что вы не слышали про гниениеусточивые томатики и их замечательное влияние на устойчивость организма к антибиотикам."
Ага. То есть не профилактика гриппа и не общеукрепляющие. Устойчивые к гниению. Это хорошо. И с аллергией тоже проясняется:
"Вы привязыватесь к мелочам. Хорошо, аллегрии вызывали другие растения, а помидорчики вызвали устойчивость к антибиотикам."
Уточняем, как они вызывают устойчивость к антибиотикам. Я -то знаю, как они теоретически могут вызывать (under certain conditions), но мне ж интересно. Оказывается, товарищ считает:
"Там люди получали как я понимаю ежедневные порции антибиотиков в помидорчиках." O!
Неправильно считает, потому что порций антибиотиков в помидорчиках не было. Но пробует честно разобраться, используя немножко затерявшихся в голове школьных знаний:
"В помидорах были гены, которые не давали загнить, следовательно гены белков, устойчивых к антибиотикам. Белки попадали в желудок."
Теперь внимание, интересный момент. Речь идет о FlavrSavr томате с повышенной лежкостью. Интересен в этой технологии тот момент, что генная модификация в этом случае не подразумевает встраивание какого-то гена, который кодировал бы белок. Встраивается "обратный" кусок родного гена полигалакторуназы. Что получается. Этот "обратный" кусок комплементарно склеивается с мРНК, с которой должен считываться белок полигалакторуназа, разрушающая клеточную стенку. В результате мРНК разрушается и считывания не происходит. Чужеродного белка устойчивости в ГМО нет.
А что там с антибиотикоустойчивостью? Действительно, до недавнего времени трансгенные растения содержали в конструкции ген устойчивости к канамицину для отбора на канамициновой среде. Теоретически можно предположить, что если до кишечника ДНК дойдет в неразрушенном виде (что маловероятно, но при определенных условиях возможно), и именно ДНК, которая кодирует целый ген устойчивости до антибиотика (что тоже очень маловероятно, но с очень малой долей вероятности возможно) при очень определенных условиях попадет в геном кишечной палочки (для чего необходимы тоже специальные условия вроде теплового шока) и встроится в геном кишечной палочки, что придаст ей устойчивость к антибиотику канамицину, то это тоже ничего страшного в случае, если на устойчивую кишечную палочку не совершается селекционного давления канамицином (пациент в даный конкретный момент проходит терапию канамицином). Намного больше вероятность заполучить устойчивые к антибиотикам штаммы благодаря неаккуратному следованию врачебным рекомендациям. Тем не менее, несмотря на бесконечно малый риск, который на практике не показан, устойчивость к канамицину не используется в современной биотехнологии растений, предназначенных для комерческого культивирования.
В общем, ложечка нашлась, осадок остался "Историю про помидорчики знают все биологи, кто получал образование.Это классика дегенератизма в науке, её изучают в университетах.То, что вы не в курсе этой истории - показательно."
Немного теоретической. Пришла сегодня бандеролька. Читаю от кого пришла бандеролька? А от American Society of Agronomy, Crop Science Society of America и Soil Science Society of America. Открываю, а там...
Кликаем на Look Inside, а там Table of Contens. Статья намбер 3. Ну и Front Cover (скромно), тоже наш. Продукт дескрипшн: "Can we make a peanut less allergic? Can we grow a vaccine? Can a seed oil outperform fish oil? Can we develop a "super grain" that conquers world malnutrition? Biotechnology and its advancements offer a realistic means to improve the overall nutritional quality of seeds. Modification of Seed Composition to Promote Health and Nutrition gathers the current state-of-the-art information on biotechnological improvement of seed composition with a primary focus on improving the nutritional value of human food. Chapters included in this book, contributed by prominent scientists from around the world, will become a valuable resource for students and researchers engaged in modification of seed composition."
Мелочь, но приятно. Статьи статьями, а тут книжка, Hardcover. Как у взрослых.
Пока идет реакция, в поте лица пишу продолжение в ЖЖ про ГМО. Мутации там всякие. Интересно, но выходит сложновато. В это же время ко мне в журнал наведывается разгневанный народ. Обычное дело, но тут случай весьма
Товарищ у себя в журнале пишет:
"Например одна ошибка идиота генетика, самоуверенность его и его босов вызвала тяжелые случаи аллергии по всему миру, нанесла огромные убытки фермерам, которые вырастили томаты с каким-то механизмом профилактики гриппа у людей." и продолжает у меня в журнале
"Покажите у скольких людей будет аллергия на помидоры, в которых покопался один единственный придурок профессор, думая, что создает общеукрепляющие помидоры для организма, и которые пришлось снимать с производства."
Итак. Внимание. Томатов механизмом профилактики гриппа у людей никогда не выращивалось и общеукрепляющие пока тоже пока на страницах моего журнала и в лаборатории. Уточням стало быть, что человек имеет в виду, просим ссылочку. В ответ получаем посыл самой почитать в википедии.
Впрочем, через два коментария высокомерно заявляется:
"Странно, что вы не слышали про гниениеусточивые томатики и их замечательное влияние на устойчивость организма к антибиотикам."
Ага. То есть не профилактика гриппа и не общеукрепляющие. Устойчивые к гниению. Это хорошо. И с аллергией тоже проясняется:
"Вы привязыватесь к мелочам. Хорошо, аллегрии вызывали другие растения, а помидорчики вызвали устойчивость к антибиотикам."
Уточняем, как они вызывают устойчивость к антибиотикам. Я -то знаю, как они теоретически могут вызывать (under certain conditions), но мне ж интересно. Оказывается, товарищ считает:
"Там люди получали как я понимаю ежедневные порции антибиотиков в помидорчиках." O!
Неправильно считает, потому что порций антибиотиков в помидорчиках не было. Но пробует честно разобраться, используя немножко затерявшихся в голове школьных знаний:
"В помидорах были гены, которые не давали загнить, следовательно гены белков, устойчивых к антибиотикам. Белки попадали в желудок."
Теперь внимание, интересный момент. Речь идет о FlavrSavr томате с повышенной лежкостью. Интересен в этой технологии тот момент, что генная модификация в этом случае не подразумевает встраивание какого-то гена, который кодировал бы белок. Встраивается "обратный" кусок родного гена полигалакторуназы. Что получается. Этот "обратный" кусок комплементарно склеивается с мРНК, с которой должен считываться белок полигалакторуназа, разрушающая клеточную стенку. В результате мРНК разрушается и считывания не происходит. Чужеродного белка устойчивости в ГМО нет.
А что там с антибиотикоустойчивостью? Действительно, до недавнего времени трансгенные растения содержали в конструкции ген устойчивости к канамицину для отбора на канамициновой среде. Теоретически можно предположить, что если до кишечника ДНК дойдет в неразрушенном виде (что маловероятно, но при определенных условиях возможно), и именно ДНК, которая кодирует целый ген устойчивости до антибиотика (что тоже очень маловероятно, но с очень малой долей вероятности возможно) при очень определенных условиях попадет в геном кишечной палочки (для чего необходимы тоже специальные условия вроде теплового шока) и встроится в геном кишечной палочки, что придаст ей устойчивость к антибиотику канамицину, то это тоже ничего страшного в случае, если на устойчивую кишечную палочку не совершается селекционного давления канамицином (пациент в даный конкретный момент проходит терапию канамицином). Намного больше вероятность заполучить устойчивые к антибиотикам штаммы благодаря неаккуратному следованию врачебным рекомендациям. Тем не менее, несмотря на бесконечно малый риск, который на практике не показан, устойчивость к канамицину не используется в современной биотехнологии растений, предназначенных для комерческого культивирования.
В общем, ложечка нашлась, осадок остался "Историю про помидорчики знают все биологи, кто получал образование.Это классика дегенератизма в науке, её изучают в университетах.То, что вы не в курсе этой истории - показательно."
Tags:
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-06-03 11:42 am (UTC)no subject
Date: 2009-06-03 11:46 am (UTC)Например сейчас вы нашли новую тему: помидоры.
Её легко опровергнуть в мелочах. А по сути на рынок кинули продукт без тестирования. Но этого вы опять не пишите.
Начинайте формулировать настоящие проблемы, а не фиктивные.
Гуд бай.
no subject
Date: 2009-06-03 11:53 am (UTC)Запишите, следующая тема - мутации. Иначе это читать без содрогания невозможно: "В природе любая случайная мутация как правило вредоносна (организм погибает с большей вероятностью), а большинство мутаций ведут к бесплодию. Эти механизмы создают стабильность кода. -факт"
no subject
Date: 2009-06-03 01:09 pm (UTC)Нет, я извиняюсь, это ВЫ наконец то потрудились прочитать про первое растение ГМ попавшее на рынок. Это ведь вы сказали, что плотно занимаетесь вопросами ГМ каждый день и знаете по этому вопросу очень много. Я рад, что вы с моей подачи прочитали хоть что-то относящееся к проблеме ГМ, а не к биологии, которая к этому вопросу не имеет косвенно отношение, и которую вы по безграмотности туда относили.
А вы видите многообразие внутри одного вида на одном поле?
У вас много разных видов образуется за короткий срок?
Например есть два тушканчика в Сибири, им вроде потребовалось несколько сот лет, чтобы стать двумя разными видами тушканчиков.
Между тем на фермах вокруг города пород коров просто не счесть.
Я рад, что вы прикапываетесь к форме, но содержание верно.
"большинство мутаций ведут к бесплодию"
Большинство мутации под воздействием мутагенного фактора, приводят либо к смерти организма, либо к его бесплодию. В результате только некоторое потомство выживает. Это механизм естественного отбора.
Если бы код менялся так легко, как в лаборатории, то ребенок не был бы похож на мать, а через несколько поколений человечество бы выродилось.
Как вы заметили, больные гемофилией исчезают достаточно быстро, так что код уже в нашем поколении будет полностью вычищен.
no subject
Date: 2009-06-03 01:25 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-03 02:12 pm (UTC)Со стажем значит.
Вы даете ссылку на механизмы? Там есть что-то из области макро?
Например статистика распространения мутации в популяции?
Мы ведь не обсуждаем мутации, мы обсуждаем их вхождение в генотип вида. А то, что вы много написали букв, это хорошо, но ссылки не по теме.
Вообще конечно, биологи поражают своей неспособностью аналитически мыслить, я это уже неоднократно замечал в университете. Узкие специалисты, безграмотные в математике. Потому наверное и узкие.
no subject
Date: 2009-06-03 02:27 pm (UTC)Я понимаю, что вам бы хотелось, чтобы биологи были безграмотные. Но, мой друг, не на тех нарвались.
no subject
Date: 2009-06-03 02:36 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-03 02:38 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-03 03:02 pm (UTC)p2АА+2pqАа+q2аа
Ну я же говорю, биологам надо немного ИНФИ, но я уверен, что тогда процентов 90 сложит диплом. У нас они с третьего раза со скрипом сдавали какой-то усеченный вариант, там вроде им параболу чертили, как пример высшей математики.
Приятно, что вас обучили степеням. Кстати квадрат суммы лучше не раскрывать в таком контексте, иначе это не показательно, громоздко и некрасиво.
no subject
Date: 2009-06-03 03:07 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-03 03:25 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-03 03:27 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-03 03:45 pm (UTC)Дело в том, что научный метод основан на тех же философских трудах, что и приведенная мне вам книга нашего современника.
Ремесленник и художник это немного разные вещи и отличаются они как раз мироневосприятием и стремлением произвести больше ремесленника.
no subject
Date: 2009-06-03 03:52 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-03 02:37 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-03 02:39 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-03 03:05 pm (UTC)http://www.newlibrary.ru/author/fihtengolc_g_m_.html
автор подитожил работы древних греков, Аристотеля и Ньютона.
Чрезвычайно полезно. Человек, называющий себя учёным и не листавший эту книгу - шарлатан.
no subject
Date: 2009-06-03 03:19 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-03 03:33 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-03 11:46 am (UTC)no subject
Date: 2009-06-03 11:49 am (UTC)