![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Часть 1. Вступление.
Часть 2. Фирмы и фермеры.
Постепенно переходим к теме, близкой потребителю. Возможные мутации и последствия. Это довольно разносторонняя тема. Тут и возможное влияние на личный геном, геном поколений, опасность случайного возникновения токсичных, например, белков. Будем рассматривать по-порядку.
Сегодня будет один из распространенных вопросов:
Сорта, которые вывелись нашими предками, уже как бы эволюционно адаптированы и прошли многовековой тест на съедобность и безопасность. Зачем тестировать новое на себе? Нас устраивает веками проверенное.
Возможно, сейчас я отберу у вас немного уверенности, если скажу, что те сорта, которые вывели наши предки, имеют мало общего с тем, что сейчас произрастает на полях и с тем, что мы употребляем в пищу. Мутационные процессы происходят и сейчас, а селекционный процесс непрерывно продолжается. Недавно слушала научный доклад сотрудников крупнейшего европейского генетического банка культурных растений.
В подобных генбанках растения (виды, сорта), ежегодно высаживаются на поля, тщательно изолируются от возможного переопыления, и уже семена нового урожая отправляются в хранилища. Без пересадки и «освежения» семенного материала, теряется всхожесть, хотя самые первые оригинальные семена, которые поступили в банк, не выбрасываются, а точно так же хранятся уже многие десятки лет.
Кроме хранения, генбанки проводят различные научные исследования по биологическому и генетическому разнообразию. Например, изучают генетические профили экземпляров в коллекциях, сравнивают их. Все, наверное, слышали про методы генетических «отпечатков пальцев», который используется в криминалистике, где каждый конкретный индивидуум имеет свой оригинальный генетический профиль? Я не буду вдаваться в детали, но скажу, что подобные методы используются и для паспортизации сортов. Так вот, наконец-то кому-то пришла в голову очевидная на первый взгляд идея, сравнить генетические профили растений из семян, которые поступили в коллекцию очень давно, и тех, которые ежегодно скурпулезно высаживались, но одного и того же сорта.
И в общем-то, вполне предсказуемо обнаружилось, что уже за несколько десятков лет накопилось достаточное количество изменений в геноме растений, которое отразилось и на генетическом профиле. То есть генетически эти растения уже очень сильно отличаются. Причин этому много – это и мутационный эффект окружающей среды, и миграция по геному мобильных элементов, и спонтанный мутагенез, и вирусные инфекции. Мы наблюдаем факт, что уже через несколько поколений без нашего дополнительного вмешательства в обычной традиционной кукурузе, пшенице, горохе, которые вывели наши предки, происходят изменения в геноме, которые отражаются в фенотипе, биохимическом составе, или каких либо качествах растения – устойчивости или времени цветения. Вы спросите, почему мы их не замечаем? Во-первых, не все мутации проялвяются вообще, если они касаются третьего нуклеотида в кодоне. Во-вторых, далеко не все мутации зримо проявляются в фенотипе. Очень часто это незаметные глазу изменения состава белков или углеводов, или изменения времени цветения, или расстояние между почками, или длина корешков, или длительность созревания. Это те признаки, которые могут быть интересными только для специалиста. И наконец, очень редко мутации ощутимо влияют на жизнеспособность.
Тех, кого действительно взволновала нестабильность растительного генома, я сейчас успокою. Особенность растений, в отличии от животных, в том, что они неспособны «убежать» от неблагоприятных условий окружающей среды. Именно этим объясняют наличие у растений оргомного числа различных обходных биохимических путей, компенсирующих «поломки». Я много работаю с трансгенными растениями, в общем-то моя работа и заключается в том, чтобы какие-то гены «включать» или «выключать» в растениях и смотреть, как это внешне или внутренне проявляется с целью определить их функцию. Должна сказать, что в подавляющем количестве случаев вообще незаметно никакого эффекта и только скурпулезный биохимический анализ метаболитов и работы всех известных генов, показывает, что «хитрое» растение включило обходной путь в ответ на поломку.
Таким образом, пора забыть о том, что предки вывели и протестировали на себе хорошие сорта, а нам не стоит улучшать и экспериментировать. Процесс селекции непрерывный, он продолжается и мы тестируем на себе его результаты, независимо от того, традиционный ли это сорт, или ГМО. В этом смысле ГМО даже лучше. Почему? Потому что мы хотя бы знаем, что там поменялось.
Тут я расскажу еще одну историю из экспериментальной практики. Поступил нам в работу мутант ячменя с дефектом развития семени. Десять лет тому назад. За 10 лет тщательно рассмотрели по дням с момента опыления развитие семени под микроскопом. Описали. Изучили у него, какие гены включаются, а какие выключаются в различных тканях семени с того самого первого дня. Изучили вдоль и поперек метаболизм всех возможных биохимических путей. Уже все знаем. Не знаем одного – какой ген мутировал. И не узнаем, потому что с помощью этих подходов найти мутацию невозможно. А раз так, то мы и не узнаем, как выглядит тот мутировавший белок. А может он аллерген? А может он токсичный? А может, наоборот, полезный? Или нейтральный. Мы ничего о нем не знаем, кроме того, что его дефектная работа вызывает серьезные поломки в структуре семени, о которых мы уже знаем почти все.
Таким образом, мы можем допустить, что в результате спонтанного мутагенеза или мутагенеза, используемого в классической селекции, постоянно возникают белки с возможно новой конфигурацией, которые могут быть потенциальными аллергенами. Проблема в том, что мы не искали, мало того, мы даже не знаем, что искать. Мы можем приблизительно протестировать на потенциальную аллергенность. Мы также можем попытаться найти среди тысяч различных потенциальных аллергеных именно тот, который вызывает аллергическую реакцию. Я буквально на днях наткнулась на интересную работу по поиску белка с аллергенными свойствами в пыльце оливкого дерева. Это очень сложная работа, белок определили, но вот роль его совершенно не ясна.
И несомненное преимущество ГМО в том, что это как раз тот случай, что мы не просто знаем, что мы встроили и куда мы встроили, можем проверить его на аллергенность, токсичность, мы можем его отследить в поколениях и определить наличие в продуктах. Поэтому никого не должны смущать различные статьи об эффекте ГМО на организм, изучение его влияния, как потенциальный индуктор воспаления, например. Это нужные и правильные работы, возможно действительно обнаружится негативный эффект о котором мы будем знать и впредь делать выводы, дискутировать на эту тему и продолжать изучать. Но мы должны помнить, что эти работы существуют только по одной причине – мы знаем что искать.
В эту же тему отличная статья из economist.com: "Today scientists use thermal neutrons, X-rays, or ethyl methane sulphonate, a harsh carcinogenic chemical—anything that will damage DNA—to generate mutant cereals. Virtually every variety of wheat and barley you see growing in the field was produced by this kind of “mutation breeding”. No safety tests are done; nobody protests. "
Не поленитесь, ознакомьтесь с современными методами селекции. Там же есть ссылки на фото, как это выглядит в жизни.
В следующей серии мы более внимательно рассмотрим то, что уже известно о ГМО. Обладают ли они какими-то качествами, которые принципиально отличают их традиционных сортов. Это какая-то другая ДНК? Как их исследуют?
Продолжение. Часть 4. Судьба ДНК в пищеварительном тракте и горизонтальный перенос генов.
Часть 2. Фирмы и фермеры.
Постепенно переходим к теме, близкой потребителю. Возможные мутации и последствия. Это довольно разносторонняя тема. Тут и возможное влияние на личный геном, геном поколений, опасность случайного возникновения токсичных, например, белков. Будем рассматривать по-порядку.
Сегодня будет один из распространенных вопросов:
Сорта, которые вывелись нашими предками, уже как бы эволюционно адаптированы и прошли многовековой тест на съедобность и безопасность. Зачем тестировать новое на себе? Нас устраивает веками проверенное.
Возможно, сейчас я отберу у вас немного уверенности, если скажу, что те сорта, которые вывели наши предки, имеют мало общего с тем, что сейчас произрастает на полях и с тем, что мы употребляем в пищу. Мутационные процессы происходят и сейчас, а селекционный процесс непрерывно продолжается. Недавно слушала научный доклад сотрудников крупнейшего европейского генетического банка культурных растений.
В подобных генбанках растения (виды, сорта), ежегодно высаживаются на поля, тщательно изолируются от возможного переопыления, и уже семена нового урожая отправляются в хранилища. Без пересадки и «освежения» семенного материала, теряется всхожесть, хотя самые первые оригинальные семена, которые поступили в банк, не выбрасываются, а точно так же хранятся уже многие десятки лет.
Кроме хранения, генбанки проводят различные научные исследования по биологическому и генетическому разнообразию. Например, изучают генетические профили экземпляров в коллекциях, сравнивают их. Все, наверное, слышали про методы генетических «отпечатков пальцев», который используется в криминалистике, где каждый конкретный индивидуум имеет свой оригинальный генетический профиль? Я не буду вдаваться в детали, но скажу, что подобные методы используются и для паспортизации сортов. Так вот, наконец-то кому-то пришла в голову очевидная на первый взгляд идея, сравнить генетические профили растений из семян, которые поступили в коллекцию очень давно, и тех, которые ежегодно скурпулезно высаживались, но одного и того же сорта.
И в общем-то, вполне предсказуемо обнаружилось, что уже за несколько десятков лет накопилось достаточное количество изменений в геноме растений, которое отразилось и на генетическом профиле. То есть генетически эти растения уже очень сильно отличаются. Причин этому много – это и мутационный эффект окружающей среды, и миграция по геному мобильных элементов, и спонтанный мутагенез, и вирусные инфекции. Мы наблюдаем факт, что уже через несколько поколений без нашего дополнительного вмешательства в обычной традиционной кукурузе, пшенице, горохе, которые вывели наши предки, происходят изменения в геноме, которые отражаются в фенотипе, биохимическом составе, или каких либо качествах растения – устойчивости или времени цветения. Вы спросите, почему мы их не замечаем? Во-первых, не все мутации проялвяются вообще, если они касаются третьего нуклеотида в кодоне. Во-вторых, далеко не все мутации зримо проявляются в фенотипе. Очень часто это незаметные глазу изменения состава белков или углеводов, или изменения времени цветения, или расстояние между почками, или длина корешков, или длительность созревания. Это те признаки, которые могут быть интересными только для специалиста. И наконец, очень редко мутации ощутимо влияют на жизнеспособность.
Тех, кого действительно взволновала нестабильность растительного генома, я сейчас успокою. Особенность растений, в отличии от животных, в том, что они неспособны «убежать» от неблагоприятных условий окружающей среды. Именно этим объясняют наличие у растений оргомного числа различных обходных биохимических путей, компенсирующих «поломки». Я много работаю с трансгенными растениями, в общем-то моя работа и заключается в том, чтобы какие-то гены «включать» или «выключать» в растениях и смотреть, как это внешне или внутренне проявляется с целью определить их функцию. Должна сказать, что в подавляющем количестве случаев вообще незаметно никакого эффекта и только скурпулезный биохимический анализ метаболитов и работы всех известных генов, показывает, что «хитрое» растение включило обходной путь в ответ на поломку.
Таким образом, пора забыть о том, что предки вывели и протестировали на себе хорошие сорта, а нам не стоит улучшать и экспериментировать. Процесс селекции непрерывный, он продолжается и мы тестируем на себе его результаты, независимо от того, традиционный ли это сорт, или ГМО. В этом смысле ГМО даже лучше. Почему? Потому что мы хотя бы знаем, что там поменялось.
Тут я расскажу еще одну историю из экспериментальной практики. Поступил нам в работу мутант ячменя с дефектом развития семени. Десять лет тому назад. За 10 лет тщательно рассмотрели по дням с момента опыления развитие семени под микроскопом. Описали. Изучили у него, какие гены включаются, а какие выключаются в различных тканях семени с того самого первого дня. Изучили вдоль и поперек метаболизм всех возможных биохимических путей. Уже все знаем. Не знаем одного – какой ген мутировал. И не узнаем, потому что с помощью этих подходов найти мутацию невозможно. А раз так, то мы и не узнаем, как выглядит тот мутировавший белок. А может он аллерген? А может он токсичный? А может, наоборот, полезный? Или нейтральный. Мы ничего о нем не знаем, кроме того, что его дефектная работа вызывает серьезные поломки в структуре семени, о которых мы уже знаем почти все.
Таким образом, мы можем допустить, что в результате спонтанного мутагенеза или мутагенеза, используемого в классической селекции, постоянно возникают белки с возможно новой конфигурацией, которые могут быть потенциальными аллергенами. Проблема в том, что мы не искали, мало того, мы даже не знаем, что искать. Мы можем приблизительно протестировать на потенциальную аллергенность. Мы также можем попытаться найти среди тысяч различных потенциальных аллергеных именно тот, который вызывает аллергическую реакцию. Я буквально на днях наткнулась на интересную работу по поиску белка с аллергенными свойствами в пыльце оливкого дерева. Это очень сложная работа, белок определили, но вот роль его совершенно не ясна.
И несомненное преимущество ГМО в том, что это как раз тот случай, что мы не просто знаем, что мы встроили и куда мы встроили, можем проверить его на аллергенность, токсичность, мы можем его отследить в поколениях и определить наличие в продуктах. Поэтому никого не должны смущать различные статьи об эффекте ГМО на организм, изучение его влияния, как потенциальный индуктор воспаления, например. Это нужные и правильные работы, возможно действительно обнаружится негативный эффект о котором мы будем знать и впредь делать выводы, дискутировать на эту тему и продолжать изучать. Но мы должны помнить, что эти работы существуют только по одной причине – мы знаем что искать.
В эту же тему отличная статья из economist.com: "Today scientists use thermal neutrons, X-rays, or ethyl methane sulphonate, a harsh carcinogenic chemical—anything that will damage DNA—to generate mutant cereals. Virtually every variety of wheat and barley you see growing in the field was produced by this kind of “mutation breeding”. No safety tests are done; nobody protests. "
Не поленитесь, ознакомьтесь с современными методами селекции. Там же есть ссылки на фото, как это выглядит в жизни.
В следующей серии мы более внимательно рассмотрим то, что уже известно о ГМО. Обладают ли они какими-то качествами, которые принципиально отличают их традиционных сортов. Это какая-то другая ДНК? Как их исследуют?
Продолжение. Часть 4. Судьба ДНК в пищеварительном тракте и горизонтальный перенос генов.
Tags:
no subject
Date: 2009-06-09 03:54 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-09 03:58 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-06-09 04:14 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-09 04:37 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-06-09 04:34 pm (UTC)У животных их тоже много. Сестра моей жены работает (на биохимическом уровне) с клетками человека, рассказывала о том, что этого добра хватает.
no subject
Date: 2009-06-09 04:41 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-06-09 04:39 pm (UTC)А чего тут успокаивать?
Да, геном нестабилен у всех. Но естественный отбор оказывает в основном стабилизирующее действие, без него виды бы довольно быстро менялись.
А уж какова скорость изменений при искусственном отборе (без всяких современных фокусов вроде химического или радиационного воздействия) - хорошо известно. Цветок подсолнуха еще во времена Бальзака носили в петлице, он был немногим больше ромашки. Какого размера современный подсолнух, причем с единственным цветком, все знают.
no subject
Date: 2009-06-09 04:45 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2009-06-10 09:10 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-06-09 04:52 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-09 04:57 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-06-09 05:41 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-09 05:52 pm (UTC)Научная селекция с самого начала широко начала применить скрещивание сортов и пород, столь далеких по месту обитания, что естественным путем они скреститься не могут. А потом пошли в ход и мутагены.
no subject
Date: 2009-06-09 05:44 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-09 05:50 pm (UTC)Спасибо огромное!
Date: 2009-06-09 06:10 pm (UTC)А на счет "веками проверенных сортов" вот еще что вспомнилось: большинство борцов за "натуральность" забывают об этническо-генетической обусловленности рациона. Т.е. подавляющее большинство европейцев "проверяют на себе" бананы, киви и прочите экзоты максимум лет 50 (т.е. если я ничего не путаю 2 человеческих поколения). ДО конца 19 - начала 20 веков в рационе скандинавов и жителей северной России практически не было белого хлеба ("не растет в колхозе брюква - поливай, не поливай!").
И еще практический вопрос: не проводились ли исследования о связи количества больных диабетом, их этнической принадлежности и отклонении от исторически сложивщегося рациона?
Re: Спасибо огромное!
Date: 2009-06-10 06:56 am (UTC)Re: Спасибо огромное!
From:Re: Спасибо огромное!
From:Re: Спасибо огромное!
From:no subject
Date: 2009-06-09 06:51 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-10 06:54 am (UTC)no subject
Date: 2009-06-09 07:17 pm (UTC)Я таки попробую уточнить у тебя.
В процитированном куске ты сама же объясняешь, что естественные мутации неопасны - 1) мы их не замечаем, а интересный они только специалисту 2) они часто затрагивают третиий нуклеотид в кодоне, который видно на ДНК-фингерпринте, но рибосоме на него почти начхать,
3) длительность созревания - ну это же для потребителя, поедающего отдельеные части растения, не так существенно, правда же? Вот если бы вместо запасного белка в семенах были какие-то его вредные модификации - тогда у всех бы животы поскручивало... и то не факт, солянка в желудке что хочешь денатурирует. Опять же, скорее всего в эволюционном процессе всякие механизмы, связанные с наработкой частей с запасными питательными веществами (семена, клубни, корнеплоды) уже устаканились рано-рано, так что все растения запасают крахмал, а не гликоген, клеточна стенка у них из целлюлозы, а не из хитина, и т.п.. То есть, мутируют не "базисные" гены, в которых записана основная структура, а всякие "надстроечные", регулирующие их работу (чтобы клубень был побольше, зерен не 4, а 20 в колосе и т.п.) Но опять же, регуляторов там с гулькин нос, а запасного белка - много, так что именно он будет определять аллергенность.
Так что, ИМХО, изначальных вопрос, на который был написан твой постинг, требует более подробного раздраконивапния :)
А пока тезис о важность длительной коэволюции человека и его пищи, мне кажется, так и не опровергнут. Кроме того, массово и детально выявлять пишевую аллергию, скажем, на злаки, начали всего одно поколение назад, годов с 80х, не раньше. А данвм -давно, небось, так и писали в причине смерти - задохнулся неизвестно от чего. А генетики уже годов с 1930х навыводили сортов радиационным мутагенезом...
no subject
Date: 2009-06-10 06:27 am (UTC)Дальше. "скорее всего в эволюционном процессе всякие механизмы, связанные с наработкой частей с запасными питательными веществами (семена, клубни, корнеплоды) уже устаканились рано-рано". О, нет. Мутируют и базисные гены. Только одних генов, регулирующих синтез и развал крахмала вагон и маленькая тележка. А что касается запасных белков, то меняется и композиция и модификация этих запасных белков, их аминокислотный состав. В общем, там все в процессе. Кроме всяких разных запасных белков, жиров и углеводов, растения богаты на вторичные метаболиты: сапонины, алкалоиды, изофлавоноиды, танины, гликозиды. Там вообще темный лес. Один только клубничный аромат состит из эстеров, ацетатов, алкоголей - в сумме около 300 различных метаболитов.
"если бы вместо запасного белка в семенах были какие-то его вредные модификации - тогда у всех бы животы поскручивало..." Эффект вредных модификаций включает широкий спектр от "минутного недомогания", "кумулятивного эффекта с поздним проявлением" и до "животы поскручивало". Мало кто знает, что даже обычная фасоль (некоторые виды) содержит в себе и ингибитроры трипсинов и протеиназ, которые существенно затрудняют переваривание. А некоторые виды этого не содержат. Спрашивай дальше.
(no subject)
From:(no subject)
From:Так летальные мутанты все сдохли сразу. А эти - нелетал
From:Re: Так летальные мутанты все сдохли сразу. А эти - нелет
From:no subject
Date: 2009-06-09 10:44 pm (UTC)Допустим, что ГМО не опасно для нашего организма, вообще. Но существует ли опасность распространенного сейчас способа модификации генома? Другими словами, что происходит с плазмидами после целевого использования? Если они продолжают существовать в организме модифицированного растения, что происходит при попадании плазмид в организм человека (т.е. в любом виде: с пищей, при порезах, занозах и т.п.)?
Еще хочу дать несколько ссылок, которые вы возможно уже видели, ну а если нет, то возможно вы захотите прокомментировать их в своих следующих статьях:
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1093478
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=664225 (уже классика :-) )
http://ru.wikipedia.org/wiki/Исследования_безопасности_генетически_модифицированных_продуктов_и_организмов
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дискуссия_вокруг_опытов_И.Ермаковой_по_оценке_безопасности_ГМП
(последнее вам наверняка знакомо)
no subject
Date: 2009-06-09 10:47 pm (UTC)На wiki ссылки получились битые, вот полные:
1) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%B8_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%B2
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3_%D0%BE%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%98.%D0%95%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%BE_%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B5_%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%93%D0%9C%D0%9F
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2009-06-10 01:54 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2009-06-10 10:50 am (UTC) - ExpandЧтоб не очень повторяться -
From:no subject
Date: 2009-06-10 07:24 am (UTC)no subject
Date: 2009-06-10 09:26 am (UTC)no subject
Date: 2009-06-14 10:37 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2009-06-10 09:32 am (UTC)no subject
Date: 2009-06-10 12:37 pm (UTC)Вы попали в Топ-30 Зиуса!
Date: 2009-06-14 03:24 pm (UTC)Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус
no subject
Date: 2013-05-19 12:25 pm (UTC)А у нас нынче рыночная экономика и разделение труда. Выращивают одни, едят другие. Последствия здесь простые -- слепо доверять продавцам нельзя. Для продавца главное -- приобрести подешевле, продать подороже.