Дайджест.

[progenes]

Накопилось всего много, но я сражалась с горечью, опять таки работаю в поте лица. Сейчас поверхам рассмотрим.

1. Идет очередная волна борьбы за голодающих детей Африки. В этот раз злые американские биотехнологические корпорации посеяли семена голода в Эфиопии. Цитирую:"Богатые ресурсы традиционных эфиопских семян (ячмень, сорго, метличка абиссинская и т.д.) были захвачены, генетически изменены и запатентованы крупными агрофирмами: "Вместо благодарности и оплаты,  эфиопы получают ... счета к оплате от иностранных фирм, которые "запатентовали" местные сорта и теперь требуют денег за их использование" . Мне особенно за метличку абиссинскую обидно. Запатентовали, сволочи, метличку. Абиссинскую.

В коментариях справедливое негодование. Статью цитируют. Белорусы за картошку волнуются. Шутка ли, родную бульбу запатентуют злые американцы.

Все это, конечно, правильно. Но был ли мальчик? Вышепроцитированная выдержка из статьи даже с сылкой на литературу. Это должно придать убедительности. Ссылка эта на Ethiopia-Seed Systems Development Project 1995 года. Во-первых, ссылка вообще не о том. Кроме того, в 1995 году генетическое изменение злаковых было как нанотехнология сегодня. Сегодня, конечно, ячмень и сорго с горем пополам генетически протрансформировали, но увы, нигде не выращивают. А метличка абиссинская... Нет никому дела до метлички абисинской, чтобы ее генетически видоизменять и патентовать. В общем нет никаких захватов богатых ресурсов традиционных эфиопских семян. Вообще. А есть мучительные попытки научить эфиопов сохранить их видовое и генетическое разнообразие. В нашем институте в генбанке годами длится программа по обучению эфиопских генетиков. Их обучают как собирать генетическую коллекцию, как ее сохранять и как анализировать.

2. Помните, я писала о Richard Lenski? Они там на кишечной палочке эволюцию моделируют в лабораторных условиях, а в свободное от работы время з креационистами воюют. Вспомнили? Так вот, у них новая статья. В Nature. На сей раз они взяли бактерии из поколений 2000, 5000, 10000, 15000, 20000 and 40000, прочитали их геномы и сравнили, что там чего намутировало. 20000 поколений мутиции накапливались линейно, что укладывается в теорию нейтральной эволюции. Темпы появления полезных мутаций снижаются или полезность их становится сомнительной. То есть среди всех мутаций большинство нейтральные и только небольшая порция полезных.

Еще что интересное они обнаружили. Накопление мутаций наблюдалось линейное где-то до 26000 поколения, а потом каааак понеслось мутировать. А это смутировал ген, который сам мутатор. Смутировал, стал доминантным и давай другие гены мутировать. Стало меньше синонимичных замен, когда нуклеотид меняется, а вот аминокислота, которую он кодирует, не меняется.

Пока что все. Но они там этих поколений наморозили огого, так что обещают пролить новый свет на популяционную генетику.

3. Иду разжаловали в боковую ветвь эволюции. Без большого шума и улюлюкания опубликовали в октябре тоже в Nature статью с описанием новых ископаемых челюстей Afradapis longicristatus из Египта возрастом в 37 млн годочков. Посравнивали там зубы и говорят - никакая Ида не линк к человеку, а родственник этим зубам Afradapis longicristatus и они оба тупики эволюции. Ида поджала хвост и обижено молчит.

Comments

[tani-flint.livejournal.com]

а между тем, министр сельского хозяйства Австралии Тони Берк заявил, что не находит ни одного морального аргумента против генетически измененной пищи, ведь чтобы в будущем прокормить население Земли, надо увеличить производственные мощности на 70 процентов. "Дни людей, протестующих против биотехнологий и генетической модификации продуктов, сочтены", - отметил министр.

[progenes.livejournal.com]

ну да, вода камень точит. Спасибо!

Оффтопик

[velta-1.livejournal.com]

Видела?

http://www.inauka.ru/discovery/article94687.html

И что?
Куча комментов про то, что эту Тышко купили со всеми потрохами. Монсанто, понятно.

То есть, с одной стороны - "сделайте сами, а то только критикуете". С другой - ладно, сделали. Полторы тысячи крыс, три поколения. Ах, так? значит, куплены.
Ну какого рожна им еще надо???

Re: Оффтопик

[progenes.livejournal.com]

Не видела, но уже вижу. Замечательно!

Re: Оффтопик

[russian-o.livejournal.com]

Разве Ермакова кукурозой крыс кормила? Соей, ведь?

[fregimus.livejournal.com]

п. 1 — тяжелый случай. Как будто с Эфиопии вообще можно что-то потребовать. Можно запатентовать валенки и требовать с нищего мульон за то, что он в них ходит. Но он и ходить в них будет, ибо холодно, и мульон не отдаст, потому как нету. Да и Беларусь может за картошку не волноваться — по той же, увы, причине.

[progenes.livejournal.com]

В том-то и дело. А то читаешь статью и складывается впечатление, что Эфиопия жировала на своем экологически чистом сорго, а тут пришли американцы и все отняли.

[tigra1411.livejournal.com]

Нуклеотид меняется на другой, распространенный по процентности в баках? Или на нехарактерный для прокариот? Или по-разному?
А так, спасибо, было интересно почитать в кратком изложении на русском.

[progenes.livejournal.com]

Так, не надо мне верить. Хорошо, что вы спросили. Я сейчас перечитала. Все наоборот. Было 20% синонимичных, пока не мутировал мутатор. А как мутировал, то синонимичных стало 13%. Сейчас исправлю.

[progenes.livejournal.com]

да, по поводу вопроса. то мутировал mutT, который делает A⋅T => C⋅G transversions, which have a lower probability of causing synonymous changes than other point mutations.

[pani-grunia.livejournal.com]

не знала Ідочка, що її назвуть тупіком еволюції. це якось несправедливо.

[progenes.livejournal.com]

Знову ж таки, що таких хороший повноцінний майже цілий скелет з хвостиком назвуть родичем якоїсь пари зубів.

[ursula-w.livejournal.com]

Ну так находильщики Идочки носа не вешают и отвечают, мол, "статья - хороший повод для дискуссии" (читай: "говорите что хотите, а мы стоим на своем и еще докажем, кто тут дурак"). :)

Зона, свободная от ГМО

[alexjourba.livejournal.com]

Сегодня мэр Москвы Юрий Лужков предложил сделать город зоной, свободной от продуктов с генно-модифицированными организмами (ГМО). Как сообщил на заседании городского правительства столичный градоначальник, надо добиваться, чтобы в Москве таких продуктов в продаже не было.
отсюда (http://top.rbc.ru/society/27/10/2009/340731.shtml)

в коллекцию абсурда, имхо

Re: Зона, свободная от ГМО

[progenes.livejournal.com]

Жесть. Это ГМО просто конфетка для политиков.

[snysmymrik.livejournal.com]

1. Бред какой-то. Даже если предположить, что какие-то растения были модифицированы, и изменения запатентованы - что мешает эфиопам и дальше сажать старые семена?

[murrka.livejournal.com]

просто народ не знает законов патентования и думает что запатентовали старую добрую "картошку", которая в мгновение ока стала из халявной патентованой. Все скандалы зиждутся на серости.

[yarikas.livejournal.com]

Лiнк на Всесвiтнiй банк говорить його ж словами, що полiтика, котру вони в Ефiопiях проводять, веде не до продуктової незалежностi, а зовсiм навпаки.
Щодо можливостi ефiопам прокормитись власними аутентичними рослинами, то не в рослинах, як показав досвiд середньовiччя тiльки справа. Якщо весь час, замiсть сiяти й збирати врожаї, бiгати зi зброєю, то наступить розруха де завгодно. Питання ж було в адекватнiй допомозi. Всесвiтнiй банк сам розписався в тому, що вживав неадекватнi заходи. Лишилось питання, а кому те було треба? Чи Ви, справдi, людей в Всесвiтньому банку за дурнiв маєте?

PS: Дякую за лiнк на роботи Лєнскi - дуже цiкаве потвердження сучасного наукового погляду на еволюцiю.

[progenes.livejournal.com]

Чудово, але невже цей лінк на Всесвітній банк підтверджує цитату по генетичну видозміну та запатентованість мітлички абісінської? Я не економіст і не політолог, тому не можу жодним чином коментувати якісь економічні кроки. Нехай в цьому розбираються спеціалісти. Я можу тільки судити про якісь зусилля клятих капіталістів щодо збереження білогічного різноманіття Ефіопії і наскільки я знаю, вони прямо протилежні описаній в статті.

Щодо питання кому це було треба, то я навіть не збираюсь про це думати. Ворожіння на кавовій гущі буде більш плідним заняттям.

[mfreidin.livejournal.com]

Спасибо за вторую ссылку.
А у человека установлены ана(гомо)логичные гены-мутаторы, не в курсе?

[progenes.livejournal.com]

http://en.wikipedia.org/wiki/NUDT2

[pogorily.livejournal.com]

1. Спасибо Вам за все статьи насчет ГМО. Очень полезно и познавательно.

2. Я попытался вступить в дискуссию (причем и человек вроде производит впечатление разумного) насчет "опасности ГМО". Дал, кстати, ссылки на Ваши статьи.
Вот ссылка, если интересно http://yuss.livejournal.com/897482.html?thread=7488458#t7488458
Получил в итоге отповедь
"блин, не убедили ничуть
медики не могут природу аллергии выявить,не говоря уже об излечении...
Туту появляетесь вы ,такой смелый и всезнающий и говорите об иррациональной природе страха перед аллергией.
А ГМ штука посерьёзнее аллергии."

Насчет "медики не знают про аллергию" улыбнуло. Знают не хуже чем про другие классы болезней. И лечат не хуже.

Впрочем, в который раз убеждаюсь - фобии рациональными доводами не вылечиваются. А я не психиатр и методов коррекции психических состояний не знаю. Поэтому ничего не могу сделать.

[progenes.livejournal.com]

Я видела ваш коментарий. Я в другом посте на ту же тему наткнулась на подобный. Не знаю даже, действительно ли стоит что-либо доказывать.

[botalex.livejournal.com]

про метличку насмешили, спаибо :)!
Иду жаль, конечно. Не по-джентельменски как-то с ней! :) Но что ж поделать! - в эволюционные тупики попали почти все, включая современного человека, а предков по прямой линии в ископаемых не так уж и много могло сохраниться...

[snysmymrik.livejournal.com]

>>>в эволюционные тупики попали почти все, включая современного человека

Не дождётесь! 8-) Lagomorpha no pasaran!

[eryv.livejournal.com]

А как-то вы странно статью из №2 перевели? Там-же сказано - "almost all of these mutations were beneficial". А у вас - "среди всех мутаций большинство нейтральные и только небольшая порция полезных". Поскольку "the coupling between genomic and adaptive evolution is complex", все чаще, по крайней мере в Америке, начинают Лысенко вспоминать

[progenes.livejournal.com]

Это вы кусок из абстракта почитали. Хотите статью всю - вышлю. Напомните завтра.

[freeresearcher.livejournal.com]

Доброго времени суток!

Я тут сегодня был пнут коллегами - просили как научного обозревателя ГМО откомментировать, лужковскую иницативу. Вот, что вышло: http://www.gzt.ru/megapolis/268692.html

[progenes.livejournal.com]

Ухты! прекрасно! Завтра отдельным постом вывешу. И спасибо за линк на меня!

[ursula-w.livejournal.com]

Прочитала кусок поста так:
Так вот, у них новая статья. В натуре.
:)

[kot-kam.livejournal.com]

1) Я из статьи так понял, что главная проблема не в том, что традиционные культуры запатентовали, а в том, что разрушили традиционную систему запасов семян и господдержки в случае неурожаев. Я когда эту статью читал, как раз один из ваших постов вспоминал, про то, что, дескать, многие опасаются того, что фермеров "подсаживают" на покупные семена, они вынуждены покупать семена у корпораций. Вы тогда писали что-то вроде того, что фермеры покупают семена не потому, что их вынуждают это делать, а потому, что покупные семена урожайнее, и нет необходимости самостоятельно хранить семенной фонд, и так далее. Так вот, то, что немцу здорово, эфиопу смерть. Немец-то сортовые семена всегда купить сможет, а не сможет, так ему правительство кредит даст, и он все равно сможет. А для эфиопов система покупных семян (пусть и сколь угодно урожайных) оказалась миной замедленного действия. Потому что раньше у них в хозяйстве был свой семенной фонд, поганенький, но свой; а если совсем неурожай, то правительство подкидывало. А теперь, если неурожай, где им на семена денег взять? То есть это основная мысль, которую я из статьи вынес. Может, читал не очень внимательно.

2) В истории с бактериями мне вот чего непонятно. В той статье, что я читал, речь почему-то шла только о полезных и нейтральных мутациях. А вредные мутации что, отсутствовали? Или бактерии с вредными мутациями просто дохли, и в исследовании дальше не участвовали? ;-)

[amdeluxe.livejournal.com]

Мутатор мутировал, мутировал, да перевымутировал :)