[personal profile] progenes
Геном неандертальца расшифрован и анализируется. А тут новые ископаемые остатки подоспели.

На Алтае есть пещера Денисова (51°40′N; 84°68′E). Там нашли кости. Выделили из них ДНК. Просеквенировали пока только митохондриальную, по которой привыкли происхождение устанавливать. Посмотрели на генеалогическое древо, что за фрукт.




Оказалось, что это не неандерталец, и не кроманьонец, а какой-то вообще новый пришелец Homo. Причем, вроде как все эти кроманьонцы и неандертальцы, и "денисовцы" жили приблизительно в одно и то же время.

На "Элементах" еще не отписались? Ждем развернутую статью от специалистов [livejournal.com profile] macroevolution или[livejournal.com profile] afranius . Я в палеонтологии не сильно разбираюсь.

Date: 2010-03-25 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] giggster.livejournal.com
я лічно івановец. прошу до своїх денісовців і кроманьонівців мене не прічіслять.

Date: 2010-03-25 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
давай сюда свою ДНКу, розберемся шо за івановець!

(no subject)

From: [identity profile] giggster.livejournal.com - Date: 2010-03-25 10:59 am (UTC) - Expand

Date: 2010-03-25 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] pani-grunia.livejournal.com
а я - стахановець. живу під землею, випиваю.

(no subject)

From: [identity profile] giggster.livejournal.com - Date: 2010-03-25 11:09 am (UTC) - Expand

Date: 2010-03-25 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] vigna.livejournal.com
Параллельная хуманизация приматов, однако :)

Date: 2010-03-25 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
ага, я тоже так подумал :)

Date: 2010-03-25 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] kosiakk.livejournal.com
Америку не показывают почему-то

Date: 2010-03-25 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] pogorily.livejournal.com
А дотуда люди дошли не так давно (около 20 тыс. лет назад).
В те времена людей в Америке еще не было.

(no subject)

From: [identity profile] promonaut.livejournal.com - Date: 2010-03-25 04:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pogorily.livejournal.com - Date: 2010-03-25 04:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] promonaut.livejournal.com - Date: 2010-03-25 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pogorily.livejournal.com - Date: 2010-03-25 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] promonaut.livejournal.com - Date: 2010-03-25 06:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pogorily.livejournal.com - Date: 2010-03-25 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] promonaut.livejournal.com - Date: 2010-03-25 08:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com - Date: 2010-03-26 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] promonaut.livejournal.com - Date: 2010-03-26 03:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com - Date: 2010-03-26 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] promonaut.livejournal.com - Date: 2010-03-26 04:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com - Date: 2010-03-26 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] promonaut.livejournal.com - Date: 2010-03-26 05:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-03-25 11:10 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Вот интересно когда от секвентирования перейдем к выращиванию организмов из длинной написанной на бумажке цепочки буковок AЦТиГ.

Date: 2010-03-28 01:03 am (UTC)
From: [identity profile] dr-tambowsky.livejournal.com
А будете смеяться, этим люди тоже занимаются ;)

Date: 2010-03-25 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com
Ну, H. erectus, небось или кто-то из сапиентоидного куста популяций (ясно же, что их там был вагон и маленькая тележка). Гораздо занятнее на этой схеме полифилия аборигенов Австралии и североамериканских индейцев (как-то не интересовался раньше). Хотя я не посмотрел, как они считали это дерево. Если дистанции, то оно вообще ни о чем не говорит.

Date: 2010-03-25 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com
не, все в порядке. занятно.

(no subject)

From: [identity profile] bdag-med.livejournal.com - Date: 2010-03-25 11:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com - Date: 2010-03-25 11:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bdag-med.livejournal.com - Date: 2010-03-25 12:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pogorily.livejournal.com - Date: 2010-03-25 12:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bdag-med.livejournal.com - Date: 2010-03-25 03:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pogorily.livejournal.com - Date: 2010-03-25 04:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mininand.livejournal.com - Date: 2010-03-25 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com - Date: 2010-03-25 11:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pogorily.livejournal.com - Date: 2010-03-25 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com - Date: 2010-03-25 07:06 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] sgustchalost.livejournal.com
"Структура его ДНК на 50% отличается от генетического кода как современного человека, там и неандертальца."

http://www.polit.ru/news/2010/03/25/denisov.popup.html

скока-скока?!!!

Date: 2010-03-25 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
(шарман!) а также он был зеленым и с Марса!

Re: скока-скока?!!!

From: [identity profile] snysmymrik.livejournal.com - Date: 2010-03-25 01:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-03-25 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] potan.livejournal.com
Интересно, а у них L-gulonolactone oxidase еще была жива?

Date: 2010-03-25 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] snysmymrik.livejournal.com
Ага, если это Лемуры из Лемурии.

Date: 2010-03-25 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] rootkid.livejournal.com
интересная схемко
(deleted comment)

Date: 2010-03-25 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Відео жесть. Сумасшедший мужик якийсь.

Date: 2010-03-25 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] pogorily.livejournal.com
Меня это не удивляет.
Последние эректусы в Индонезии вымерли 27 тыс. лет назад, а их карликовая форма Homo floresiensis — около 18 тыс. лет назад.

Могли где-то быть и виды, от эректусов происшедшие, но не Homo Sapiens.
Могли быть малочисленными и вымереть, почти (или совсем) не оставив ископаемых остатков.
Известно ведь, что "прохождение через игольное ушко" - событие в истории человека достаточно частое. Насколько помню, все полинезийцы происходят от 5 предков, европейская раса от 30 и т.п.
Порой изолированные небольшие популяции человека живут долгое время. Например, когда осваивался север Канады, там нашли эскимосов, живших в убеждении, что они единственные люди на земле (т.е. оторвавшихся от других людей столь давно, что факт существования этих других людей был начисто забыт).
Нечто подобное могло быть и с другими видами гоминид.

Так что я полагаю - интересный факт, но ничего сенсационного, опровергающего сложившиеся представления.

Date: 2010-03-25 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] gioconda.livejournal.com
Я мало что в этом понимаю, но у Афраниуса когда-то читала поразивший меня пост о параллельном появлении каких-то важных отличительных признаков сразу у нескольких разных эволюционных линий.
О, я его нашла: http://afranius.livejournal.com/25197.html

Эта новость, я так понимаю, в ту же степь? Параллельная эволюция? (прошу ногами не бить)

Date: 2010-03-25 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] pogorily.livejournal.com
Он в "Истории Земли и жизни на ней" об этом писал, иллюстрируя целым рядом примеров из очень разных времен и разных этапов эволюции живого.
Книга довольно старая, 1999 года, насколько знаю.

А о параллельной эволюции тут, скорее всего, речь не идет.
Просто оказалось, что одновременно жили разные ветви людей. Ну так это и так известно. Люди современного вида появились около 180 тыс лет назад, живем до сих пор.
Неандертальцы появились не менее 300 тыс лет назад, вымерли около 25 тыс лет назад.
Человек прямоходящий появился 1,8 млн лет назад, вымер 27 тыс лет назад (а карликовая разновидность - 18 тыс лет назад) - причем это древний и довольно примитивный вид.
То есть довольно долго на Земле (правда, в разных местах) жили как минимум три разных вида человека.
Что само по себе не так уж удивительно. Живут же в наше время и кошка домашняя, и ее дикий предок нубийская (ливийская, степная) кошка, и европейская дикая кошка. А всего 7 видов этого рода.

(no subject)

From: [identity profile] gioconda.livejournal.com - Date: 2010-03-25 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pogorily.livejournal.com - Date: 2010-03-25 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gioconda.livejournal.com - Date: 2010-03-25 09:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-03-25 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] mininand.livejournal.com
и что же им бедным в Африке не сиделось:), все разбегались и разбегались оттуда!

Date: 2010-03-25 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] nest-and-art.livejournal.com
кросслинкинг
http://ostap-bb.livejournal.com/383879.html

Перельман-Денисов?

Date: 2010-03-25 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] aerofishka.livejournal.com
Сдается мне, что это предок Перельмана,
Он не как мы, и Гриша очень странный...

Date: 2010-03-25 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] tidonov.livejournal.com
Ё! как быстро идет изменение видов. что будет с человекком через 5000 лет, если умудрится выжить? А через 50000 лет страшно представить. Разделимся на несовместимые виды. :(

Date: 2010-03-25 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] pogorily.livejournal.com
Ничего не быстро.
Кроманьонцы, попавшие в Европу 40 тысяч лет назад и ставшие нашими (белых людей) предками, от нас отличаются довольно слабо.
Разделения на несовместимые виды не произошло и за 74 тысячи лет - ныне известно, что примерно столько лет назад люди разошлись территориально и долгое время эти группы не скрещивались.
Конечно, бушмен (именно бушмены считаются наиболее близкими к общему предку всех рас) не сильно похож на европейца, но совместимость сохранилась.

А тем более в наше время, с развитием транспорта и контактов на всех уровнях, идет перемешивание по всей Земле.

(no subject)

From: [identity profile] tidonov.livejournal.com - Date: 2010-03-26 07:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2010-03-26 08:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pogorily.livejournal.com - Date: 2010-03-26 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-tambowsky.livejournal.com - Date: 2010-03-28 01:19 am (UTC) - Expand

Date: 2010-03-25 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
А, вот оно что. А то я думаю, с чего это у меня столько новых френдов сегодня. А вы меня тут рекламируете. Ладно, раз так, пошел писать на "Элементы" про это 50-процентное чудо :-)

Date: 2010-03-26 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] murrka.livejournal.com
а что за "элементы"? дайте припасть к кладезю :)

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2010-03-26 07:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com - Date: 2010-03-26 07:49 am (UTC) - Expand

Date: 2010-03-25 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com
"Hobbit version 2.0: the undiscovered hominin"
http://johnhawks.net/weblog/reviews/neandertals/neandertal_dna/denisova-krause-2010.html

via http://igorivanov.blogspot.com/2010/03/denisova-hominin.html

Date: 2010-03-26 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] andrewkochetkov.livejournal.com
Картинка выглядит феерично, если не читать текст :)
1) Современный человек
2) Неандерталец
3) Денисова
Ох, не завидую я Денисовой... %)

По-моему, как-то так.

Date: 2010-03-28 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
Вот.
http://elementy.ru/news?newsid=431288

Profile

progenes: (Default)
progenes

March 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
1617 1819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 10th, 2026 08:41 am
Powered by Dreamwidth Studios