И чтоб два раза не вставать, опять про мозг.

[progenes]

Ну интересно мне про мозг, как оно там думает в черепушке. Стаття в PloS ONE появилас. Сравнили мозг нас, всеядных, вегетарианцев и веганцев. Хотите, сами читайте, а нет, так будем вместе разбираться. Я даже на бумажке писать стала, так оно там хитро запутано. Эти ж нейрофизиологи, нет, чтобы открытым текстом сказать, что мы в голове думаем, а изъясняются заковыристыми фразами вроде "an increased recruitment of the anterior cingulate cortex (ACC) and inferior frontal gyrus (IFG)" .

В общем, взяли три группы хомячков Кэмпбелла по 20 добровольцев и давай кормить их трансгенной соей показывать из отвратительные сцены насилия над людьми и животными и смотреть томографией, какие зоны в мозгу у них там активируются, с целю сравнить, чем же мозги отличаются. Вегетарианцы и веганцы были отобраны специально не просто так, любители экзотической диеты, а идейные.

Первое, что обнаружили, что вегетарианцы и веганцы вообще отличаются от всеядных большей активацией различных зон, которые связывают с эмпатией. Они как бы больше склонны к рефлексии в принципе.

Причем, вегетарианцы и веганцы проявляют повышеную рефлексию на созерцание мучения животных больше, чем на созерцание человеческих страданий. В это случае наблюдения за животными страданиями, кроме участка аnterior cingulate cortex АСС (связанного с обработкой боли, самоосознанием, бдительностью и вниманием), активируются участки mPFC, PCC (подсказали хорошие люди в комментариях Medial prefrontal cortex, posterior cingulate cortex), активность которых связывают с эмоциями, визуально-пространственныой обработкой, социальным поведением, оценка эмоционально-важных слов и неприятных эпизодов из прошлой памяти.

При этом наблюдалось подавление активности в миндалевидном теле у вегетарианцев и веганцев, в отличии от всеядных. Миндалевидное тело обычно реагирует на страх и угрожающие сцены и обрабатывает эти эмоции. Предполагается, что сигнал на подавление активности миндалевидного тела идет из лобной коры, которая сама решила обработать эти эмоции более качественно.

Второе, что обнаружили, мозг вегетарианцев и веганцев тоже отличается. Прежде всего в реакции на человеческие страдания. У вегетарианцев активируется IPL (inferior parietal lobule), который формирует представление о теле и отвечает за отличение себя от других. А при наблюдении вегетарианцами сцен насилия над животными, специфически активируется ACC, которое обрабатывает боль, отвечает за эмоциональный самоконтроль и социальное поведение. А веганцы при наблюдении животных страданий, активируют IFG (inferior frontal gyrus) и левый MТG (middle temporal gyrus). Эти участки связывают с самой эмпатией, они активируются на наблюдение за другими, обработкой социальных взаимодействий и пр. Понятней я сказать не могу, в статье и так все неясно.

Как бы суммируя еще раз для тех, кто не продрался через терминологию и мое косноязычие. В чем же разница?

Вегетарианцы активируют свои болевые участки на созерцание животных страданий, а при созерцании человеческих страданий участки, отвечающие за представление о теле. Специфическая реакция веганов на животных отражает больший набор эмоциональных механизмов регулирования.

Всеядные показали бОльшую реакцию на созерцание человеческий страданий в тех самых участках, которым веганцы реагируют на животные страдания, и вообще, все говорит о том, что всеядных занимает эмоциональная оценка страданий сородичей больше, чем страдания животных.

Comments

[bender1000.livejournal.com]

И это есть хорошо и правильно. А вегетарианцы, надо полагать, прокляты богом.
Потому-то мне и не нравятся идейные - так и знал, что с гнильцой ребята. Хотя сам я мяса ем мало.

[progenes.livejournal.com]

ну прям так сразу с гнильцой!

[potan.livejournal.com]

Это почти другой вид. Надо их репродуктивно изолировать и наблюдать эволюцию.

[cn-mangetsu.livejournal.com]

Vault 62, если не ошибаюсь.

[neuraum.livejournal.com]

Medial prefrontal cortex, posterior cingulate cortex

получилось!

[progenes.livejournal.com]

главное не дать факты, а разбудить любопытство!

[kot-kam.livejournal.com]

Надо же, видимо, я в душе веганец... Только мясо очень люблю!

[gegmopo4.livejournal.com]

И что здесь следствие, а что причина?

[progenes.livejournal.com]

вот вам причину-следствие сразу подавай! (но мне тоже непонятно, что причина, а что следствие)

[ducktell.livejournal.com]

интереснее было бы исследовать как раз циничных любителей здорового питания. в случае с идейными защитниками животных действительно неясно где причина а где следствие.

[vguzhov.livejournal.com]

Какого вдруг «здорового»? Ущербного, вегетарианского — да, причем тут здоровье?

[uncle-lex.livejournal.com]

Видать, потому в веганы и пошли...

[fandaal.livejournal.com]

мне кажется это все вполне логично, и даже сканы мозга мало что добавляют)
опросники дали бы примерно такой же результат.

[fregimus.livejournal.com]

А можно у Вас спросить: как Вы сами относитесь к такого рода исследованиям? Я не очень хорошо понимаю, какой научный прорыв в понимании принципов работы мозга здесь грозит. Это как бы все-таки как бы ведь brain science? Может быть, там еще какой-то вывод был, кроме вывода о том, что у разных людей по-разному неонки в засунутом в сканер мозгу светятся?

Я скепсю, конечно, но, может, я что-то упускаю, недопонимаю?

[progenes.livejournal.com]

Да я сама многого недопонимаю и скепсю, просто интересно. Я ж не нейробиолог и вообще можй интерес к этой тебе очень любительский. При этом я неоднократно встречала мнение, что сигналы в подобного рода измерениях часто бывают артефактом. Когда-то была статья с сигналами в мозге мороженой сельди. Во-вторых, эта активность, которую меряют, это просто активность, которую интерпретировать как мыслительный процесс было бы очень жирно. Это просто активность, ассоциированная с каким-то раздражителем.

[timbuktoo.livejournal.com]

)) как по-разному можно трактовать одни и те же факты. я бы сформулировала это так: "вообще, все говорит о том, что вегетарианцев и веганов занимает эмоциональная оценка страданий людей меньше, чем страдания животных".

[iamyodaddy.livejournal.com]

"они не любят людей" - еще короче :)

Терминологиццки...

[nkb.livejournal.com]

Руслан, миндалевидное тело - это одно из базальных ядер в основании полушарий, а IFG (inferior frontal gyrus) и MТG (middle temporal gyrus)- это всего-навсего нижняя лобная и средняя височная извилины... И активируются, скорее всего, не сами извилины, а иховые нейроны, наверное... :)

Пардон за встрям, трям-трям...

Re: Терминологиццки...

[progenes.livejournal.com]

да встрям на здоровье! Я вообще радуюсь, что не до конца заблудилась в этих ACC mPFC PCC IPL IFG тыр пыр дыр.

[giggster.livejournal.com]

прихований наклеп на любителів котів і бродячих собак!

[progenes.livejournal.com]

:-)))

надо было еще humanitarians изучить

[freedom_of_sea.livejournal.com]

и показывать нужно жестокое обращение с растениями

Re: надо было еще humanitarians изучить

[fair-lady.livejournal.com]

У меня бы тоже слёзы наворачивались.
Я и машины одушевляю.

[fair-lady.livejournal.com]

Вот именно сейчас убежала из комнаты, где дочка смотрит кино про брошенных в Арктике собак. Потому что при одном взгляде на экран слёзы наворачиваются.
И пошла жрать бутерброды с колбасой.

[gegmopo4.livejournal.com]

Каких-нибудь сто лет назад собак в Арктике не бросали, а рубили топором и скармливали остальной своре.

[kondybas.livejournal.com]

У диких шимпанзей, которые, в общем-то, всеядны, диета, преимущественно, вегетарианская. Но когда кому-то из них удается добыть мнясо...
В шимпанзовом стаде есть довольно жесткая иерархия, за нарушение которой старшие по чину дрючат младших нещадно. И бананы с ананасами отбирают - аж бегом. Но вот если шимпанзе добывает мясо, то все племя стадо сидит вокруг и с завистью наблюдает, как добытчик харчится. Захочет поделиться - поделится. Не захочет - никто не тронет, даже если он самый забитый в коллективе.

Думаю, что вот эти мозговые слизни механизмы веганства - реликт стадного прошлого человечества, когда добытое мясо было редкостью. И это мясо отбирал и съедал мало склонный к эмпатии и сочувствию актив. А низкоранговым, кагбе, не очень-то и хотелось, типа. Еще можно посомневаться в вопросах первичности - то ли мясоедство, низкий уровень эмпатии и, соотв., низкий порог агрессии был пропуском в актив, то ли наоборот.

Я мнясо ем с удовольствием, забить и разделать свиню могу без лишних рефлексий, и, кстати, животных я люблю, а людей мне просто жалко.

[progenes.livejournal.com]

а шо! вполне рациональное объяснение!

От Елены Первшиной

[apervushin.livejournal.com]

Идеально было бы замерить показатели человека до того, как он стал идейным вегетарианцем (или веганом) и после того. Но поди ж угадай, когда кого вставит! :))

(Но я про себя продолжаю тихо думать, что различия в обработке информации -- это результат научения. Подтвердить на данный момент ничем не могу, просто это больше соответствует картинке мира :))

Re: От Елены Первшиной

[progenes.livejournal.com]

В даном случае нет значения, до того это было или в результате научения. Пока установили факт, что разница есть. По хорошему, ее бы надо еще и подтвердить. Коль скоро установлены характерные паттерны реакции, то стоило бы перепроверить слепым методом, насколько они релевантны. Набрать опять по 20 добровольцев и проверить так, чтобы проверяющие не знали о пищевых предпочтениях вообще. И только после этого можно начинать разбираться, что первично, а что последствия.

[shao-s.livejournal.com]

По частному вопросу. В бытность мою постдоком на Тайване я работал с этой самой АСС. Так вот, главная проблема во всей массе электрофизиологии по ней - что everything connected to everything. Там реально можно получить отклик на любое воздействие в любом месте, и распространяться он будет в самых затейливых направлениях. Это тебе не гиппокамп.
Потому рассуждения, привязывающие АСС однозначно к каким-либо эффектам - не то чтобы порочны, но маловерифицируемы.

[grax.livejournal.com]

Т.е., вегетарианцы подсознательно считают себя животными и им сопереживают больше?

[vguzhov.livejournal.com]

Британские Вчоные™ вроде уже приравняли вегетарианцев к «ретроградам», противникам эволюции, и сидят в кустах с камерой, чтоб зафиксить момент когда те полезут обратно на деревья…

[medmanowar.livejournal.com]

Вот интетесно. Что за разделение - страдание животных и обезьян? Чем обезьяны не животные? В чем отличие? Опять проявление вселенского эгоизма?

[stetson-cat.livejournal.com]

Поясните хищнику в душе, чем веганы отличаются от двуногих облигатных фитофагов.

[lada-ladushka.livejournal.com]

(лучше поздно, чем никогда) Ничем. Веганы не едят вообще никаких продуктов животного происхождения.

Вегетарианцы обычно употребляют молочные продукты, а некоторые - и яйца.

[rawstick.livejournal.com]

Ясно, шо нічо не ясно ... :)

[alia-the-pony.livejournal.com]

Опять исследование, подтверждающее то, что и так очевидно?..

[nezkor.livejournal.com]

это какая же гипотеза проверяется?

[elisapeyron.livejournal.com]

не удивлена. с детства замечала что реагирую на страдания не так как большинство людей. я могла стать вегетарианкой, могла дальше давить инстинкт и есть мясо, но факт в том, что я уже родилась такой :)

тут, кстати, говорили про насекомых? так вот, моя эмпатия распространяется и на них. я не могу задавить таракана и даже комара прихлопываю преодолевая внутреннее сопротивление. люблю ли я людей? безусловно. как я отношусь ко своей особенности? с юмором. считаю себя лучше других? в далеком детстве считала, потом поняла что это не так. просто у меня мозги работают по-другому.

а теперь, оказывается, этому даже есть некое научное подтверждение :)