Новая бомба в ГМО войнушке.

[progenes]

В сайенс-фриках недоумевают по поводу британских учОных.

Токсичные пестициды, которые внедряются в структуру генетически выведенных продовольственных культур, попадают в кровь беременных женщин и еще не родившихся детей, показало изыскание ученых с кафедры акушерства и гинекологии в университете при Больничном центре Шербрук.

Новости уже примерно месяц, но вот только и до нас дошло.

Скажем прямо, написано немного коряво, но, если не придираться, то почти верно. В ГМО культуры внедряют не пестициды, а гены, которые кодируют пестициды. Действительно, в журнале Reproductive Toxicology вышла статья Maternal and fetal exposure to pesticides associated to Genetically Modified Foods in Eastern Townships of Quebec, Canada.

Предполагаю, что в ближайшее время это будет достойная замена бабочке Монарху, божьим коровкам и несчастным крысам. Это ж беременные, святое! И предполагаю, что ложечка найдется, но отмываться будут еще долго.

Вкратце - в крови беременных чего-то там намеряли. У меня времени нет обозревать подробно, но и без меня уже разобрали. Я только ссылку дам. Many women, no Cry. Там подробно рассмотрели все ляпы и они местами чудовищные. Но будем честными, опровержение может считаться релевантным только после адекватной контр-публикации в научных журналах. Но пока до этого дойдет, у нас еще будет возможность наблюдать свистопляску. Скучно не будет.

Comments

[pea-w-t.livejournal.com]

Так ведь гербицидами по любому все обрабатывают, и даже ГМО.

[progenes.livejournal.com]

В конкретной работе как бы Cry протеин елайзой намеряли.

[nmuffles.livejournal.com]

простите, если вопрос глупый, то есть Ваш ответ подразумевает, что не сверху "посыпали", а именно выявили как часть генома? (это я вспоминаю, что не забыла из курса введения в микробиологию)

[progenes.livejournal.com]

да. выявили, потому что перед этим их туда внедрили.

[giggster.livejournal.com]

отравітєлі.

[fflyingdutchman.livejournal.com]

*снова выплёвывая траву*

[giggster.livejournal.com]

от гмо не уйдьош!

Немножко оффтопа.

[victor-koldun.livejournal.com]

Я вот недавно вычитал, что, если не врут, конечно, человек постоянно окружен разными там бактериями, причем как снаружи так и изнутри. Ну снаружи, это еще ладно, если опять таки верить идиотскому ящику, то есть средства защитить как себя так и всё семейство. А вот с внутренним врагом полный завал - кишечная палочка, которая навеки прижилась в нашем желудке имеет разнообразие в генах на порядки(!) большее, чем у человека. Это что ж получается - это нас постоянно атакует генетически модифицированная пятая колонна и мы ничего не можем с этим поделать???

?

Re: Немножко оффтопа.

[progenes.livejournal.com]

кишечная палочка не в желудке. но по сути, да, атакует.

Re: Немножко оффтопа.

[sliger.livejournal.com]

Недавно с коллегой из соседней лабы обсуждали - оказывается, что когда пьешь все эти "полезные йогурты" и прочее, мы подселяем определенные штаммы, которые подстраивают наш метаболизм под свой, ну, удобно им так. А если продукт меняешь, то различные штаммы могут начать "воевать" между собой и как это повлияет на метаболизм - неясно.

Re: Немножко оффтопа.

[kondybas.livejournal.com]

Дачоужтам неясного-то, в самом деле... атипичная диаррея.

Re: Немножко оффтопа.

[nmuffles.livejournal.com]

ЛОЛ!!

Re: Немножко оффтопа.

[asc-ii.livejournal.com]

чтобы подселиться, им нужно сначала как-то с имеющейся флорой замириться ящитаю

Re: Немножко оффтопа.

[sliger.livejournal.com]

Да, но нас-то они не спрашивают, хотим мы изменений метаболизма пока они там замириваются :). Я, например, не "перевариваю" никакую кисломолочную продукцию, произведенную в Швеции, окромя кефира. А дома в Новосибирске могу потребить практически все кисломолочное безо всякого дискомфорта. На уровне спекуляций, предполагаю, что "мои" россияне, не хотят видеть скандинавов в упор.

Re: Немножко оффтопа.

[de-maker.livejournal.com]

>А если продукт меняешь, то различные штаммы могут начать "воевать" между собой

Можно устраивать межвидовой геноцид же!

Re: Немножко оффтопа.

[sliger.livejournal.com]

ну, только мы не умеем этого делать, и нас не спрашивают :)

[offnickname.livejournal.com]

Какое прекрасное слово сайенс-фрик. :)))

[http://users.livejournal.com/_a_s_/]

А что там с бабочками монархами? Я их на дух не переношу, явно чувствую на интуитивном уровне, что что-то с ними не так. :)))

[progenes.livejournal.com]

http://trv-science.ru/2011/01/18/battlefields-entomologicheskie-vojny/

[http://users.livejournal.com/_a_s_/]

Спасибо! Читается как детектив - залпом и с желанием раглянуть в конец и узнать, кто же убийца.

оффтоп до загальної теми

[selfhiker.livejournal.com]

заперла мене фраза про вімивку ложечки...

[klavr.livejournal.com]

Спасибо за информацию, как всегда очень интересно!
Статья в Reproductive Toxicology действительно неоднозначная, но авторы очень правы, говоря, что "PAGMF are among the xenobiotics that have recently emerged and extensively entered the human food chain, ... but not as yet explored". Это достаточная мотивация для подробных исследований. А что беременные это святое - шо за ирония такая?
И ещё, наверное Вам нужно поправить пост - не "гены, которые кодируют пестициды" а "гены, которые кодируют инсектитициды".

[progenes.livejournal.com]

Беременные - это в некотором роде ирония. Это особенно чувствительная тема.

Я думаю, что поправлять пост не стоит, инсектициды это тоже пестициды.

[alex-celly.livejournal.com]

В общем, судя по всему, очередная ермаковщина, йес?

[progenes.livejournal.com]

Похоже, что да.

[alex-celly.livejournal.com]

Поглядел ещё разок - это не слабее эпопеи с суперхомяками...

[alex-celly.livejournal.com]

Да, я там ниже - в объяснении, с какого бодуна эту всю пургу вообще разбирать - не слишком накосячил?

Когда человек не понимает и спрашивает - "не понимаю ли?

[molostoff.livejournal.com]

а что такое "очередная ермаковщина"?

Re: Когда человек не понимает и спрашивает - "не понимаю

[alex-celly.livejournal.com]

Есть такая фантастическая дама - госпожа Ермакова. Знакомиться с её достижениями и прочими чудесами - по этим ссылкам:
http://progenes.wordpress.com/2010/09/02/gmo-plasmids/
http://progenes.livejournal.com/90883.html
http://progenes.livejournal.com/90463.html
Последняя особенно чудесна...

Re: Когда человек не понимает и спрашивает - "не понимаю

[molostoff.livejournal.com]

да уж.

Тогда не ясен подход - почему о таких безобразиях говорят в этой около-гмошносреде больше, чем о вещах более достойных? Или более достойных вещей нету?

Тут (в этом естествознании статистическом) доказательство "от противного" не прокатывает никак. Если "у них - неправильно", то сие означает, что "они не правы в процедуре", и не более чем, однако выводы на которые намекают оппоненты исподволь - иные. Если "они - неправы в выводах", они "не правы в своих выводах", и тоже - не более чем.

Почему большинство (включая автора статьи о "Новаой бомбе...") предпочитает выбрать дырявый мешок "с хомячками" и мутузить его до поросячьего визгу, а не расскажет о вещах прямо противоположных - объяснят какой подход правильный и кто его делает (или его никто не делает?), и какие результаты получает.

Помнится, Тут (здесь) даже кекса летова пытались окритиковать - это еще зачем?

Re: Когда человек не понимает и спрашивает - "не понимаю

[alex-celly.livejournal.com]

Ну, зачем - я уже ниже попытался ответить.

А по нормальным вещам говорят - пошукайте здесь же по тегу ГМО, там до фига всего, в том числе и 6-частный цикл "ликбеза".

Re: Когда человек не понимает и спрашивает - "не понимаю

[molostoff.livejournal.com]

Опрокинуть – называется у него: доказать. Сделать сумасшедшим – называется у него: убедить. А кровь для него лучшее из всех оснований.

Истину, проскальзывающую только в тонкие уши, называет он ложью и ничем. Поистине, он верит только в таких богов, которые производят в мире много шума!

"О базарных мухах" (С). Фридрих.

пс. Вы уж извините за цитаты, имхо, если засоряют... Но все умное уже было сказано на эти темы.

Re: Когда человек не понимает и спрашивает - "не понимаю

[alex-celly.livejournal.com]

А, вот ещё одна хорошая статья Русланы по данному вопросу:
http://trv-science.ru/2010/06/22/gmo-i-xomyachki-kaplya-vody-na-raskalennyj-kamen/

Что касается резонного недоумения на тему "а какого кляпа про ЭТО вообще говорят" - понимаете, про ЭТО (вот про этих самых хомяков, которые прогуливают тесты и у которых дробное потомство - и это тоже не юмор, это тоже из ермаковских отчётов) говорит пресса. Всех цветов радуги и тиражей. В результате происходит нечто, аналогичное тому, что высказал о креационистах Еськов: "Разбирать г-на N необходимо - пока не поздно".

Грубо говоря, дело в том, что этот бред гуляет по информационному полою и лезет... да куда он только не лезет! Вон, соль с штампиком "БЕЗ ГМО" уже перестала восприниматься свежим анекдотом - неоднократно уже было.

Re: Когда человек не понимает и спрашивает - "не понимаю

[molostoff.livejournal.com]

статья хорошая, но подход не ясен, увольте - пинать ногами юродивых только им и на руку, чем больше вокруг них шума, тем больше их кассовые сборы.

А еще - и не конструктивно, сам предмет критикуемый не достоин, чтобы о нем думала голова. Итог - трата энергии и внимания впустую. Я - за конструктивное разоблачение "мракобесия". Чтобы не "а там - мрак и бесы", но чтобы "а там - свет и ясность".

Re: Когда человек не понимает и спрашивает - "не понимаю

[alex-celly.livejournal.com]

Повторюсь - это уже "второй порядок". То есть цикл выглядит так:
1. Появляется очередное "исследование" с хомячками и прочими "креационными теориями" (по уровню они друг друга стоят, да, сюда же и фоменковскую нью-хронологию можно).
2. Это самое "исследование" начинают шумно пиарить разномастные СМИ - в том числе и не откровенно жёлтые.
3. Специалист видит сие и тихо охреневает. Потом продышится спец и сделает разбор.

Вот Вы наблюдаете пункт 3 во всей красе (уж на что я не специалист, но от супер-таблички им. Ермаковой даже меня вставило не по-детски). А пункты 1 и 2 Вы пропустили - потому и удивляетесь. А в моменты появления это всё очень активно в информационном поле присутствует.

Ну вот пример: много Вы видели в "неспециализированных" и даже не научно-популярных, а "общих" СМИ статей о находке в Денисовой Пещере (а это одно из наиболее серьёзных событий в палеонтологии в последние годы - всё же родственника человека откопали, да ещё, вполне вероятно, совершенно нового)? Я вот только на Часкоре наблюдал, остальное - в научпопе или спец. изданиях. Зато сто тысяч раз опровергнутые бредни вроде "следов человека рядом со следами динозавров" (всё дело в том, что у некоторых видов динозавров при ходьбе происходил упор, грубо говоря, "на ступню и выше", то есть там появлялись вмятины в грунте, схожие с человечьими следами) - сколько угодно.

А почему с этим бредом надо спорить... ну... всё же ещё раз цитирую К. Ю. Еськова:
"Признаюсь: чувства, которые я испытал по прочтении сочинения о. Тимофея, были... ну. наверное. сродни тем, что возникли бы у историка-медиевиста при знакомстве с трудом последователя академика от математики А.Т. Фоменко, доказывающего, что Англия и Япония -- одна страна ("...обе -- островные империи, война Тайра и Минамото -- это война Алой и Белой розы, Одо Набунага и Ричард III -- одно лицо, etc."). Посмеется, небось, наш медиевист, да и выкинет из головы: с такими полемизировать -это ж просто себя не уважать... Только вот историки, к сожалению, уже досмеялись: в иных школах историю ("в порядке эксперимента") преподают "по Фоменко"; а что, собственно, такого? -- нынче, слава те, Господи, на дворе свобода! Так что разбирать сей "креационный" школьный учебник, увы, необходимо -- пока не поздно"
http://flibusta.net/b/15924/read

Re: Когда человек не понимает и спрашивает - "не понимаю

[molostoff.livejournal.com]

"Так что разбирать ... необходимо -- пока не поздно".
Я: Тогда придется разбирать абсолютно все.

Фридрих: "если у тебя есть враг, то он должен быть достоин тебя" (С) Also sprach Zarathustra, 1883—1887.

Н.Винер(М.: Наука, 1964): "...плывем вверх по течению, борясь с огромным потоком дезорганизованности, который, в соответствии со вторым законом термодинамики, стремится все свести к тепловой смерти, всеобщему равновесию и одинаковости. То, что Максвелл, Больцман и Гиббс в своих физических работах называли тепловой смертью, нашло своего двойника в этике Киркегора160, утверждавшего, что мы живем в мире хаотической морали. В этом мире наша первая обязанность состоит в том, чтобы устраивать произвольные островки порядка и системы."..."это ощущение трагичности мира, в котором необходимость представлена как неизбежность исчезновения дифференциации. Требования нашей собственной натуры, попытка построить островок организованности перед лицом преобладающей тенденции природы к беспорядочности – это вызов богам и вместе с тем ими же созданная железная необходимость. В этом источник трагедии".

Я: Хаос вокруг не перебороть, но островок здравого смысла выстроить - вполне. И наврядли возможно этого достичь критикой какой-либо обезьяны, которая ест бананы "неправильно", с конца. Поэтому я полагаю, что следует оставить детские забавы критиковать идиотов (а также их учебники). И показать, как следует есть бананы "с начала".

[velta-1.livejournal.com]

Слушай, ну объясни на пальцах - КАК они это показали?
В "Телеграфе" написано, что эти несчастные пестициды обнаружили у 92% беременных женщин и 80% эмбрионов.

Это что за женщины? Это подопытные, которых специально крмили ГМО с пестицидами? В концлагере имени доктора Менгеле?
Или это просто все подряд женщины, условно говоря, одного роддома?
Тогда причем тут ГМО?
Предполагается, что 92% населения (минимум) едят именно вот эту ГМО с закодированным инсектицидом? (кстати, кто она такая? Это тот же антиколорадский токсин? Так он вроде в ботве...)

[progenes.livejournal.com]

В посте ссылка на оригинальный ПДФ. Просто взяли кровь у кого попало и просто померяли. Но в том и дело, что непонятно что за подопытные. Причем намеряли в таких концентрациях, что беременным надо было только ГМО и питаться. Опять таки, реакция иммунологическая антителами. Никто как бы не проверял, насколько они специфичны и вообще с контролями швах.