Машиной в Украину и обратно.

[progenes]

Поскольку мои вопросы, касательно автопоездки в Украину, вызвали большой резонанс, то думаю, что может кому будет интересно, как нам удалось съездить туда и обратно.

Дороги, где они есть.
В Германии хорошие дороги, понятные знаки и разметка, но много машин и большая скорость на автобанах. Ехать удобно, но высокая скорость езды требует большого внимания. Не уснеш.

В Польше - неплохие дороги, даже есть автобан от Познани до Лодзя. Но много машин и там, где нет автобанов, но много населенных пунктов, езда медленная и мучительная. Зато есть нормальные знаки и разметка. Ограничение скорости есть, но я видела только несколько машин, которые придерживаются правильной скорости - это учебные машины. От Лодзя и на восток к украинской границе машины едут гуськом непрерывным потоком в хорошем темпе. Даже обгонять нет смысла.

В Украине автобанов нет, но местами есть весьма неплохие дороги, например, от Ровно до Житомира. В остальных местах дорог нет, а есть места для проезда, зато прямые, как под линейку проложенные. Знаки и разметка условные. Плюс - мало машин и есть ограничение скорости. Таким образом, только в Украине на хороших дорогах мне пригодился темпомат. Выставляешь скорость, ноги бубликом под лавочку и рулишь себе, надо только смотреть в оба, чтобы не уснуть. В этом смысле куры на дорогах, внезапные бабушки и лихие джигиты на лексусах несколько оживляют обстановку. ДАИшники хоть и встречались, но о засаде предупреждают километров за 20 встречные водители. Я им в ответ машу ручкой, как учили.

Дороги, которых нет.
Отрадный факт активного строительства автобанов в Польше. Там дым коромыслом, все гудит, пыхтит, куча техники и народу. Если так и дальше будет, то скоро езда по Польше значительно упростится.

В Украине тоже что-то происходит. Местами дорожное покрытие снято совсем для обновления. Знаков, предупреждающих об этом дорожностроительном фокусе - нет. Иногда дорога исчезает внезапно, а иногда перед этим стоит знак отмены скоростных ограничений. Видишь знак отмены, радостно нажимаешь на газ, а там всьо. Дорога кончилась. Но! Были мы там от силы неполные две недели. Возвращаемся. Там, где по пути туда дороги не было, а был один мужик с лопатой и тачкой, вдруг внезапно появилась и не просто чуть-чуть, а хорошие 30-40 километров нового покрытия. При этом ни людей, ни техники там не видать. Из чего мы заключили, что дорогу там прокладывають волшебные гномы ночью.

Что я еще заметила, там, где нормальная дорога с правильной разметкой и знаками, большинство народу едет спокойно и корректно.
Остальные знаки в Украине смысловой нагрузки не несут. Я бы сказала, что знаки вообще затрудняют интуитивный стиль украинского вождения и плохо комбинируются с "авось".

В Киеве вообще ездить нереально. То есть, сначала надо привыкнуть, что знаки и разметка, где она есть, ничего не означают и полагаться на то, что другие участники движения тоже рассчитывают, что ты вовремя затормозишь. В 9 случаях из 10ти это срабатывает. Вопреки расхожему мнению, что в Украине агрессивный стиль езды, я бы сказала, что наоборот, не агрессивный, а снисходительный. Коммуникация между участниками движения очень интенсивная и большинство пропускает, уступает и в принципе ожидает, что кто-то может переться без очереди, подрезать и обгонять справа. Хотя возможно, что такое доброжелательное снисхождение - эффект немецких номеров. Типа, что с этих фрицев взять. В городе больше всего достают не знаки и хаотичное движение, а билборды и растяжки. Это караул. Их много, они пестрые, на них мелкий текст и номера телефонов, чьи-то рожи или просто бессмысленные фразы. Утомляют, раздражают и отвлекают. Наверное, со временем привыкаешь и не замечаешь. Но эти билборды для новичка - за пределами добра и зла. Ищешь глазами знак, а видишь кучу информационного мусора. Растяжки и билборды следует запретить.

Граница и таможня.
Не знаю, как это объяснить, но нам повезло и туда и назад. Полностью переход границы на пункте Дорохуск-Ягодин занял пол-часа в одну и другую сторону. Но это только благодаря европейскому гражданству. Это такой парадокс - гражданину Украины въехать в Украину значительно сложнее, чем иностранному гражданину. И выехать, соответственно, тоже. Кроме того, даже эти пол-часа - искусственное порождение как с польской стороны, так и с украинской.

Польша-Украина:
Подъезжаем. Информации нет (знаков нет). Хорошо, что перед этим посмотрели форумы, чтобы иметь представление. Две очереди - грузовики и легковые. Довольно длинные. Подходит польский пограничник и спрашивает, что мы за граждане и сразу открывает шлагбаум. Видим пункт с разделением на грузовики, легковые и граждане ЕС. В пункт ЕС перед нами две машины. Дальше какие-то непонятные движения. Кто-то забирает наши паспорта и куда-то уходит. Велят сидеть в машине и ждать. Затем кричат из окошка будки, что паспорта надо забрать. Тем временем к четвертому пункту, где вообще нет очереди, подъезжает лексус с номерами -нской обладминистрации. Таможенник проверяет багажник - издалека видно, что -путат ездил в Европу по делу срочно в польский супермаркет закупаться и спешит домой. Короче, такой цветовой дифференциации штанов давно не видела.
С украинской стороны тоже для чайников ничего не ясно. По прибытию надо бежать в какие-то будки и стучать в окошки, сначала в одно, потом в другое. Но пограничники попались доброжелательные и любопытные. Расспрашивали, не скучаем ли мы по родине, как там нам на чужбине и нет ли у нас знакомых немок, бо как раз есть молодой парубок на выданье.

Украина-Польша:
Картина один в один. Длинные очереди для грузовиков и граждан Украины и зеленый коридор для европеоидов. Знаков, опять таки, нет. Угораздило нас заехать прямо к шлагбауму на выезд. Пошли сдаваться пограничнику, чтобы нас арестовал, оштрафовал и вернул в очередь. Пограничник съязвил, дескать, с чего это мы ожидаем, чтоб в Украине правильные знаки были и сразу пропустил туда, где нет очереди. Опять таки, даже эти пол-часа в основном непонятное ожидание чего-то, пока кто-то соизволит подойти и сказать, куда бежать. А ведь кто-то еще и в очереди стоит.

В сумме дорога от нашего городка до Ковеля заняла 14-15 часов от дверей до дверей. Это 1030 километров. Я бы даже сказала, что не устали совершенно. По комфортности машина на втором месте после самолета. А по цене и мобильности - на первом.

Comments

[lasthand.livejournal.com]

Растяжки и билборды следует запретить.

Некоторые отдельно взятые киевляне пытались доказывать мне, что рекламная шумиха нормальному водителю не мешает, а полуобнаженные девушки на билбордах это вообще благо, потому что красота. :)
Покажу им ваш пост. Только все-равно вряд ли поверят.

Треть киевского метрополитена по поверхности проходит, виды красивейшие. Но в вагонах метро теперь рекламой заклеены окна. Это еще смешнее чем рекламная наружка, которых местами уже больше чем деревьев. Потому что прямое нарушение украинских законов о рекламе. И ничего - не первый год пассажиры пытаются протиснуть взгляд между краем окна и рекламой, чтобы полюбоваться Днепром.
После Киева в европейских городах взгляд отдыхает, когда реклама в глаза не лезет.

[progenes.livejournal.com]

Я предполагаю, что и к этому шуму можно привыкнуть. А украинские дорожные знаки, как я уже говорила, нормальному водителю только мешают.
Но на свежий глаз этот ласвегас просто адский ад какой-то. Это не только некрасиво, это мусорник в небесах. Не понимаю, как это вообще можно терпеть. Стоит в чистом поле билборд, ладно там с голой бабой, но на нем адрес какого-то строительного магазина. Прикол в том, что улица указана, а населенный пункт, где этот магазин расположен, не указан. Спрашивается, зачем это чудовище висит?

[gegmopo4.livejournal.com]

Default City.

[shu2005.livejournal.com]

правильно Вам все говорили. Мне тоже ни разу не мешала. Даже не задумывался об этом никогда.
А в вагоне метро, если нет рекламы - как-то сиротливо. Иногда новые вагоны пускают еще не обклеенные и без телевизоров. Противно в таких ездить - совок вспоминается сразу.

Вам случайно в Интернете реклама не мешает? От полезной информации не отвлекает? Вот и на дороге мозг очень быстро отфильтровывает все не нужное.

[lasthand.livejournal.com]

Когда лично мне понадобится решить "мешает или нет", я предпочту основываться на здравом смысле, личном опыте и репрезентативных выборках. А не на "правильно вам говорили". Потому что говорят слишком много чего. Например, говорят что реклама развлекает, а без рекламы "сразу вспоминается противный совок".

Реклама в интернетах тоже мешает. Особенно та, которая со звуком и автозапуском. И если полезная информация находится в обрамлении баннеров с рекламой средств от ожирения, псориаза и экземы, то никаких мозгов не хватит всё отфильтровывать, проще перестать заходить на подобные сайты.

КО не даст соврать.

[progenes.livejournal.com]

Телевизоры в метро это отдельная песн. Бегущей строкой: "в киев прибыли мощи иоанна павла по адресу..." "астрологический прогноз для рака..." "на работу требуется квалифицированный сантехник"

Без ЭТОГО сиротливо?!!! Почему?

А по поводу рекламы на дорогах. Достаточно сравнить:
Киев http://uaprom-image.s3.amazonaws.com/161348_w640_h640_grig36.jpg

Берлин http://www.stadtentwicklung.berlin.de/bauen/strassenbau/a115_avus/pix/avus_gr.jpg

[shu2005.livejournal.com]

Классный троллинг! :-)

Что Ваши картинки нам говорят? Хорошо летом, в богатой и цивилизованной стране и плохо в отсталой постсоветской стране где-то в убогом спальном районе да еще когда на дворе сопливая погодка? Да?

А если про рекламу, то вот, например, этим водителям она тоже мешает?
http://canvasdirectuk.com/order/index.php?act=viewProd&productId=70

Кстати, с Вашей же картинки Киева с рекламой, попробуйте где-нибудь в фотошопе или гимпе убрать эту самую рекламу и снова сравните со своей немецкой фото. Сильно лучше станет?
Боюсь, что там без рекламы вообще можно будет от депрессии ласты склеить. :-)

[progenes.livejournal.com]

Если в фотошопе убрать рекламу, дорисовать знаки и разметку, то получится нормальная ездябельная дорога. А если на Троещине навесить дурацкие билборды, то Таймс сквером она не станет даже приблизительно. У меня, например, депрессия случается от созерцания подобрного карго-культа.

[shu2005.livejournal.com]

Реклама тут абсолютно не причем.
Это проблема совсем другого плана.

У нас вообще не принято ставить информационные знаки, которые информируют о чем-то полезном. Иногда знаки ставятся так, чтобы быть плохо заметными или вообще не ставятся осознанно - это бизнес ГАИ.
Если в нормальных городах на перекрестках, на улицах можно найти множество указателей с названиями улиц, то здесь в Украине, этого просто не существует как явления.
Вы пробовали у нас совершать левый поворот? А в час пик? А в час пик в центре?
Обычно, в нормальных странах, для левого поворота всегда есть своя полоса и обязательно свой специальный отдельный светофор. У нас такие места можно по пальцам пересчитать.
Что-бы понять в какую полосу нужно перестроится нужно зорко следить за маленькими такими синенькими знаками стрелочками, которые висят над самим перекрестком, там где уже ни за что не исправить ситуацию. И так далее и в том же духе.

Вы верно уловили ситуацию со знаками и разметкой! Но при чем здесь реклама?

По той же логике отвлекать могут красивые виды днепровских холмов, необычная архитектура, эксцентричные прохожие, проезжающие мимо дорогие машины с оригинальным окрасом. И что? Все это тоже нужно запретить, чтобы не отвлекали?

А что до эстетики, то это вещь очень субъективная. Запретами тут точно ничего хорошего не решить. Кому-то нравится, кому-то обязательно не понравится.

[progenes.livejournal.com]

Реклама потому, что мы пропустили поворот именно потому, что не нашли знака среди рекламного мусора. Он расположен на той же высоте и в той же цветовой гамме, что и мелькающий мусор. Более того, однажды пропустив поворот, хрен найдешь альтернативный путь, потому что больше знаков, куда ехать на жмеринку не будет. Реклама на билбордах неинформационна, уродлива и безвкусна. Может кому-то нравятся и кучи собачего дерьма на улицах, но почему-то их запрещают, верно? Виды днепровских холмов не отвлекают. Их не видно за билбордами.

[shu2005.livejournal.com]

Вы не нашли знак не среди рекламного мусора, а потому, что этот знак был в единственном экземпляре и в самом неприметном месте и вообще это еще очень большая удача, что он вообще был. А шансов его пропустить без рекламы у Вас было ровно столько же, сколько и с ней. Проблема здесь не реклама, а отсутствие знаков или их плохая видимость.

Реклама будь то на билбордах или где-либо вообще абсолютна не должна быть красивой, информативной и со вкусом. Реклама - это не живопись и не выставка произведений искусства. У рекламы есть своя конкретная задача. И ради достижения своих целей она, в том числе, может быть и уродливой и безвкусной и даже, на первый взгляд, не нести никакой информации.

Что до куч собачьего дерьма. Их не запрещают даже в Вашей Германии. Уж это я на своем "горьком" опыте прочувствовал. А что до Киева, то это вообще собачий рай со всеми его атрибутами. Если бы Вы, путешествуя на машине, осмелились выйти в Киеве и пройтись нашими улицами, то ощутили бы это на столько, что проблема билбордов осталась бы чем-то очень далеким и незначащим.

Кстати. У нас еще нет велосипедных дорожек. На велосипеде по Киеву ездить просто опасно для здоровья.
Дороги у нас не защищены специальными щитами от шума. Ночью слышно гул на много километров.
Если у какого-то жигулика сработала его дешевая самопальная сигнализация, а хозяин оглох, уехал или просто ему пофиг, она будет пилить всю ночь и никто ничего не сможет сделать, аж пока не сдохнет аккумулятор где-то под утро.
Парковаться у нас можно даже на голове, даже если это въезд для скорой. А что? Все равно парковок у нас в городе никто особо не строил. У нас строят только жилье, особенно в центре, так чтобы к соседу можно было через балкон. И чтобы архитектура такая по экономичнее и обязательно с золотыми куполами! Безвкусна говорите? Эх! Полюбовались бы Вы архитектурными шедеврами периода Омельченка, которыми обтыкали весь Киев. Вот это красота!
У нас еще очень много, назовем так, "несовершенных" вещей в городе и стране. И билборды на дорогах очень мало кого трогают. Это как раз не такое уж и зло.

[progenes.livejournal.com]

"А от этой картины какая польза?" - спросил папа дяди Федора.
"А от этой картины очень даже большая польза, она дыру в стене закрывает" - ответила мама.

[progenes.livejournal.com]

Вот вам солнечная погода на окружной http://uaprom-image.s3.amazonaws.com/261862_w640_h640_okruzhnaya.jpg Вы движетесь со скоростью 60 км в час. Успеете прочитать красоту под билбордом "Басейни". А остальное? Это просто мусор.

Или вот еще при солнечной погоде http://i057.radikal.ru/0810/ec/f14b6c3e18c8.jpg Причем перекресток и ни одного знака. Уберите в фотошопе биолборд и будет просто красиво.

[shu2005.livejournal.com]

1) Если кто-то вешает такие билборды, а кто-то платит за это - это уже не мусор.
2) Это Куреневка, стадион Спартак, а билборды там наверно одно из самых чистых и красивых вещей, которые имеются на этой помойке Киева. Даже на этой картинке куда ужаснее выглядят эти ужастные провода на убогом столбе, разбитая давно брошенная ментовская будка, ну и с этого ракурса плохо видно, но можете поверить, девятиэтажка с частичным очень разнообразным остеклением балконов - это шедевр советского народного зодчества, которое не затмят даже все самые ужастные билборды мира.

[progenes.livejournal.com]

"девятиэтажка с частичным очень разнообразным остеклением балконов - это шедевр советского народного зодчества, которое не затмят даже все самые ужастные билборды мира. "

Злоупотреблю вашей терминологией: Если кто-то разнообразно и частично застеклил балконы и даже заплатил за это - это уже не ужас. Или все-таки что-то хромает в вашей логике? "Купи-продай" наполняет смыслом некоторые вещи в жизни, но далеко не все.

[shu2005.livejournal.com]

В моей логике все впрорядке, ведь несмотря на то, что мне не нравятся эти балконы я не предлагаю их запретить, а хозяев просто взять и заставить демонтировать, очевидно, за свой счет.

А вот в Вашей логике получается, что вместо того, чтобы призывать боротся с реальной причиной Ваших проблем - отсутствием достаточного количества знаков и их нормальной заметности, Вы просто решили, что во всем виновата, чья-то реклама, которая просто Вам не нравится.

В чьей же логике что-то хромает? ;-)

[progenes.livejournal.com]

Недавно у знакомых реставрировали улицу, где расположен их дом. Все жители улицы ОБЯЗАНЫ внести в ремонт большую сумму денег. Если денег нет, ОБЯЗАНЫ взять кредит. Если такой финансовой возможности нет, они ОБЯЗАНЫ продать дом (собственный) тому, у кого такая возможность есть.

В основе этих "нелогичных" требований лежит принцип eigentum verpflichtet - "Собственность обязывает". Это что касается темы, почему фасады домов в Германии не уродливые, улицы отремонтированы и подъезды чистые.

[shu2005.livejournal.com]

Это сложная тема и не все так прямолинейно... Не для этих коментов.

[entropia-n.livejournal.com]

Нам тоже показалось в этом году, что в Киеве водители весьма дружелюбно себя ведут. Киевские родственники говорят, что три года назад была прямо противоположная картина, но постепенно как-то улучшилась до нынешней.

[progenes.livejournal.com]

Вот именно, что дружелюбно. Зависли как-то на светофоре - никто в зад не дудел.

[fflyingdutchman.livejournal.com]

По-моему, я узнаю места, даже не дочитав до конца! Это же Ковельская трасса? Мы по ней 2 раза ночью ехали. Приключений хватило на год вперед. Рад, что традиции постройки экстремальных дорог бережно хранят украинские дорожники. :)

[progenes.livejournal.com]

Ковельская, точно! Ночью? Да там и днем довольно экстремально.

[snake-d-ha.livejournal.com]

От дурацких знаков спасает только GPS. Главное, вовремя его обновлять.

[progenes.livejournal.com]

GPS заблудился еще в Польше, завел нас в тупик и настаивал, что овраг впереди это и есть дорога, так что по картам и по интуиции.

[finagl.livejournal.com]

Но эти билборды для новичка - за пределами добра и зла. Ищешь глазами знак, а видишь кучу информационного мусора.

Непревзойденной вершиной билбордотворчества (из попадавшегося мне на глаза) был рекламный щит на перекрестке, с изображением светофора(!), с тремя красными глазками(!!) и надписью "На наш красный можно"(!!!). У на что я пешеход по жизни, и то на пару секунд впал в ступор. Представляю себе, какие замыкания происходили на этом месте в головах водителей.

[progenes.livejournal.com]

Замечательно! Вот бы проехать на красный и в суд подать на рекламную компанию.

[elisapeyron.livejournal.com]

с возвращением! а где фотки?! :)

[progenes.livejournal.com]

ой, ну я не думаю, что групповые семейные фотки вообще кому-то могут быть интересными. им место в семейном альбоме.

[elisapeyron.livejournal.com]

мне интересны. мне очень понравились ваши с сыном упражнения на деревьях. было весело :)
а еще фотки с айкидо крутые.

я вот после падения жж ушла в философские размышления и поняла, что про науку я на соответствующие рассылки подписала, "интеллектуальные дискуссии" мне решительно надоели(это токо по малолетству смешно какашками перекидываться), быстро найти кого-то удобнее во всяких фейсбуках или проф.сетях. что остается? вот как раз живые люди и остаются.

утро, ночь не спал, настроение "убить_всех_людей", голова бо-бо. заходишь в ленту, а у кого то ребенок родился. 3500! 52 см! и вроде полегчало... а потом кто-то из отпуска фотки выложил, а у кого-то пес кроссовок погрыз. и главное, это не просто совсем левые чужие фотки навроде этих дурацких "один мой день". нет. ты же знаешь маму того кто 3500(ты помнишь все ее посты, как планировала, как ждала, какие пинетки купила, розовые, зацените!), а тот у кого собака, профессор в США, ты его доклад на конференции видел, по нейросетям, а тетка в отпуске пишет детские книги - у твоего малого ее книжка есть.

вот как-то так. сори за многобукв.

[promonaut.livejournal.com]

очікувано

[progenes.livejournal.com]

Якби я влетіла колесом в яму, то також було очікувано. Якби мене зупинило ДАІ, це також було б очікувано. В принципі, в Україні все очікувано. Могла б і цегла на голову впасти.

[promonaut.livejournal.com]

Ах, якби в роті виросли гриби)

В дорозі завжди треба думати про прекрасне...

[pan-grunia.livejournal.com]

У навігатора, як і в кожної істоти, є свої недоліки.

Але навігатор - це вже майже як частина сім'ї, без нього було б не так весело мандрувати 3-розрядними та 4-розрядними дорогами Польщі, які всі, як на зло, заасфальтовані рівненьким асфальтом. Різниця між цими класами доріг лише в наявності розмітки та ширині дорожнього полотна.