![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
progenesПоскольку мои вопросы, касательно автопоездки в Украину, вызвали большой резонанс, то думаю, что может кому будет интересно, как нам удалось съездить туда и обратно.
Дороги, где они есть.
В Германии хорошие дороги, понятные знаки и разметка, но много машин и большая скорость на автобанах. Ехать удобно, но высокая скорость езды требует большого внимания. Не уснеш.
В Польше - неплохие дороги, даже есть автобан от Познани до Лодзя. Но много машин и там, где нет автобанов, но много населенных пунктов, езда медленная и мучительная. Зато есть нормальные знаки и разметка. Ограничение скорости есть, но я видела только несколько машин, которые придерживаются правильной скорости - это учебные машины. От Лодзя и на восток к украинской границе машины едут гуськом непрерывным потоком в хорошем темпе. Даже обгонять нет смысла.
В Украине автобанов нет, но местами есть весьма неплохие дороги, например, от Ровно до Житомира. В остальных местах дорог нет, а есть места для проезда, зато прямые, как под линейку проложенные. Знаки и разметка условные. Плюс - мало машин и есть ограничение скорости. Таким образом, только в Украине на хороших дорогах мне пригодился темпомат. Выставляешь скорость, ноги бубликом под лавочку и рулишь себе, надо только смотреть в оба, чтобы не уснуть. В этом смысле куры на дорогах, внезапные бабушки и лихие джигиты на лексусах несколько оживляют обстановку. ДАИшники хоть и встречались, но о засаде предупреждают километров за 20 встречные водители. Я им в ответ машу ручкой, как учили.
Дороги, которых нет.
Отрадный факт активного строительства автобанов в Польше. Там дым коромыслом, все гудит, пыхтит, куча техники и народу. Если так и дальше будет, то скоро езда по Польше значительно упростится.
В Украине тоже что-то происходит. Местами дорожное покрытие снято совсем для обновления. Знаков, предупреждающих об этом дорожностроительном фокусе - нет. Иногда дорога исчезает внезапно, а иногда перед этим стоит знак отмены скоростных ограничений. Видишь знак отмены, радостно нажимаешь на газ, а там всьо. Дорога кончилась. Но! Были мы там от силы неполные две недели. Возвращаемся. Там, где по пути туда дороги не было, а был один мужик с лопатой и тачкой, вдруг внезапно появилась и не просто чуть-чуть, а хорошие 30-40 километров нового покрытия. При этом ни людей, ни техники там не видать. Из чего мы заключили, что дорогу там прокладывають волшебные гномы ночью.
Что я еще заметила, там, где нормальная дорога с правильной разметкой и знаками, большинство народу едет спокойно и корректно.
Остальные знаки в Украине смысловой нагрузки не несут. Я бы сказала, что знаки вообще затрудняют интуитивный стиль украинского вождения и плохо комбинируются с "авось".
В Киеве вообще ездить нереально. То есть, сначала надо привыкнуть, что знаки и разметка, где она есть, ничего не означают и полагаться на то, что другие участники движения тоже рассчитывают, что ты вовремя затормозишь. В 9 случаях из 10ти это срабатывает. Вопреки расхожему мнению, что в Украине агрессивный стиль езды, я бы сказала, что наоборот, не агрессивный, а снисходительный. Коммуникация между участниками движения очень интенсивная и большинство пропускает, уступает и в принципе ожидает, что кто-то может переться без очереди, подрезать и обгонять справа. Хотя возможно, что такое доброжелательное снисхождение - эффект немецких номеров. Типа, что с этих фрицев взять. В городе больше всего достают не знаки и хаотичное движение, а билборды и растяжки. Это караул. Их много, они пестрые, на них мелкий текст и номера телефонов, чьи-то рожи или просто бессмысленные фразы. Утомляют, раздражают и отвлекают. Наверное, со временем привыкаешь и не замечаешь. Но эти билборды для новичка - за пределами добра и зла. Ищешь глазами знак, а видишь кучу информационного мусора. Растяжки и билборды следует запретить.
Граница и таможня.
Не знаю, как это объяснить, но нам повезло и туда и назад. Полностью переход границы на пункте Дорохуск-Ягодин занял пол-часа в одну и другую сторону. Но это только благодаря европейскому гражданству. Это такой парадокс - гражданину Украины въехать в Украину значительно сложнее, чем иностранному гражданину. И выехать, соответственно, тоже. Кроме того, даже эти пол-часа - искусственное порождение как с польской стороны, так и с украинской.
Польша-Украина:
Подъезжаем. Информации нет (знаков нет). Хорошо, что перед этим посмотрели форумы, чтобы иметь представление. Две очереди - грузовики и легковые. Довольно длинные. Подходит польский пограничник и спрашивает, что мы за граждане и сразу открывает шлагбаум. Видим пункт с разделением на грузовики, легковые и граждане ЕС. В пункт ЕС перед нами две машины. Дальше какие-то непонятные движения. Кто-то забирает наши паспорта и куда-то уходит. Велят сидеть в машине и ждать. Затем кричат из окошка будки, что паспорта надо забрать. Тем временем к четвертому пункту, где вообще нет очереди, подъезжает лексус с номерами -нской обладминистрации. Таможенник проверяет багажник - издалека видно, что -путат ездилв Европу по делу срочно в польский супермаркет закупаться и спешит домой. Короче, такой цветовой дифференциации штанов давно не видела.
С украинской стороны тоже для чайников ничего не ясно. По прибытию надо бежать в какие-то будки и стучать в окошки, сначала в одно, потом в другое. Но пограничники попались доброжелательные и любопытные. Расспрашивали, не скучаем ли мы по родине, как там нам на чужбине и нет ли у нас знакомых немок, бо как раз есть молодой парубок на выданье.
Украина-Польша:
Картина один в один. Длинные очереди для грузовиков и граждан Украины и зеленый коридор для европеоидов. Знаков, опять таки, нет. Угораздило нас заехать прямо к шлагбауму на выезд. Пошли сдаваться пограничнику, чтобы нас арестовал, оштрафовал и вернул в очередь. Пограничник съязвил, дескать, с чего это мы ожидаем, чтоб в Украине правильные знаки были и сразу пропустил туда, где нет очереди. Опять таки, даже эти пол-часа в основном непонятное ожидание чего-то, пока кто-то соизволит подойти и сказать, куда бежать. А ведь кто-то еще и в очереди стоит.
В сумме дорога от нашего городка до Ковеля заняла 14-15 часов от дверей до дверей. Это 1030 километров. Я бы даже сказала, что не устали совершенно. По комфортности машина на втором месте после самолета. А по цене и мобильности - на первом.
Дороги, где они есть.
В Германии хорошие дороги, понятные знаки и разметка, но много машин и большая скорость на автобанах. Ехать удобно, но высокая скорость езды требует большого внимания. Не уснеш.
В Польше - неплохие дороги, даже есть автобан от Познани до Лодзя. Но много машин и там, где нет автобанов, но много населенных пунктов, езда медленная и мучительная. Зато есть нормальные знаки и разметка. Ограничение скорости есть, но я видела только несколько машин, которые придерживаются правильной скорости - это учебные машины. От Лодзя и на восток к украинской границе машины едут гуськом непрерывным потоком в хорошем темпе. Даже обгонять нет смысла.
В Украине автобанов нет, но местами есть весьма неплохие дороги, например, от Ровно до Житомира. В остальных местах дорог нет, а есть места для проезда, зато прямые, как под линейку проложенные. Знаки и разметка условные. Плюс - мало машин и есть ограничение скорости. Таким образом, только в Украине на хороших дорогах мне пригодился темпомат. Выставляешь скорость, ноги бубликом под лавочку и рулишь себе, надо только смотреть в оба, чтобы не уснуть. В этом смысле куры на дорогах, внезапные бабушки и лихие джигиты на лексусах несколько оживляют обстановку. ДАИшники хоть и встречались, но о засаде предупреждают километров за 20 встречные водители. Я им в ответ машу ручкой, как учили.
Дороги, которых нет.
Отрадный факт активного строительства автобанов в Польше. Там дым коромыслом, все гудит, пыхтит, куча техники и народу. Если так и дальше будет, то скоро езда по Польше значительно упростится.
В Украине тоже что-то происходит. Местами дорожное покрытие снято совсем для обновления. Знаков, предупреждающих об этом дорожностроительном фокусе - нет. Иногда дорога исчезает внезапно, а иногда перед этим стоит знак отмены скоростных ограничений. Видишь знак отмены, радостно нажимаешь на газ, а там всьо. Дорога кончилась. Но! Были мы там от силы неполные две недели. Возвращаемся. Там, где по пути туда дороги не было, а был один мужик с лопатой и тачкой, вдруг внезапно появилась и не просто чуть-чуть, а хорошие 30-40 километров нового покрытия. При этом ни людей, ни техники там не видать. Из чего мы заключили, что дорогу там прокладывають волшебные гномы ночью.
Что я еще заметила, там, где нормальная дорога с правильной разметкой и знаками, большинство народу едет спокойно и корректно.
Остальные знаки в Украине смысловой нагрузки не несут. Я бы сказала, что знаки вообще затрудняют интуитивный стиль украинского вождения и плохо комбинируются с "авось".
В Киеве вообще ездить нереально. То есть, сначала надо привыкнуть, что знаки и разметка, где она есть, ничего не означают и полагаться на то, что другие участники движения тоже рассчитывают, что ты вовремя затормозишь. В 9 случаях из 10ти это срабатывает. Вопреки расхожему мнению, что в Украине агрессивный стиль езды, я бы сказала, что наоборот, не агрессивный, а снисходительный. Коммуникация между участниками движения очень интенсивная и большинство пропускает, уступает и в принципе ожидает, что кто-то может переться без очереди, подрезать и обгонять справа. Хотя возможно, что такое доброжелательное снисхождение - эффект немецких номеров. Типа, что с этих фрицев взять. В городе больше всего достают не знаки и хаотичное движение, а билборды и растяжки. Это караул. Их много, они пестрые, на них мелкий текст и номера телефонов, чьи-то рожи или просто бессмысленные фразы. Утомляют, раздражают и отвлекают. Наверное, со временем привыкаешь и не замечаешь. Но эти билборды для новичка - за пределами добра и зла. Ищешь глазами знак, а видишь кучу информационного мусора. Растяжки и билборды следует запретить.
Граница и таможня.
Не знаю, как это объяснить, но нам повезло и туда и назад. Полностью переход границы на пункте Дорохуск-Ягодин занял пол-часа в одну и другую сторону. Но это только благодаря европейскому гражданству. Это такой парадокс - гражданину Украины въехать в Украину значительно сложнее, чем иностранному гражданину. И выехать, соответственно, тоже. Кроме того, даже эти пол-часа - искусственное порождение как с польской стороны, так и с украинской.
Польша-Украина:
Подъезжаем. Информации нет (знаков нет). Хорошо, что перед этим посмотрели форумы, чтобы иметь представление. Две очереди - грузовики и легковые. Довольно длинные. Подходит польский пограничник и спрашивает, что мы за граждане и сразу открывает шлагбаум. Видим пункт с разделением на грузовики, легковые и граждане ЕС. В пункт ЕС перед нами две машины. Дальше какие-то непонятные движения. Кто-то забирает наши паспорта и куда-то уходит. Велят сидеть в машине и ждать. Затем кричат из окошка будки, что паспорта надо забрать. Тем временем к четвертому пункту, где вообще нет очереди, подъезжает лексус с номерами -нской обладминистрации. Таможенник проверяет багажник - издалека видно, что -путат ездил
С украинской стороны тоже для чайников ничего не ясно. По прибытию надо бежать в какие-то будки и стучать в окошки, сначала в одно, потом в другое. Но пограничники попались доброжелательные и любопытные. Расспрашивали, не скучаем ли мы по родине, как там нам на чужбине и нет ли у нас знакомых немок, бо как раз есть молодой парубок на выданье.
Украина-Польша:
Картина один в один. Длинные очереди для грузовиков и граждан Украины и зеленый коридор для европеоидов. Знаков, опять таки, нет. Угораздило нас заехать прямо к шлагбауму на выезд. Пошли сдаваться пограничнику, чтобы нас арестовал, оштрафовал и вернул в очередь. Пограничник съязвил, дескать, с чего это мы ожидаем, чтоб в Украине правильные знаки были и сразу пропустил туда, где нет очереди. Опять таки, даже эти пол-часа в основном непонятное ожидание чего-то, пока кто-то соизволит подойти и сказать, куда бежать. А ведь кто-то еще и в очереди стоит.
В сумме дорога от нашего городка до Ковеля заняла 14-15 часов от дверей до дверей. Это 1030 километров. Я бы даже сказала, что не устали совершенно. По комфортности машина на втором месте после самолета. А по цене и мобильности - на первом.
Tags:
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-08-01 01:29 pm (UTC)А в вагоне метро, если нет рекламы - как-то сиротливо. Иногда новые вагоны пускают еще не обклеенные и без телевизоров. Противно в таких ездить - совок вспоминается сразу.
Вам случайно в Интернете реклама не мешает? От полезной информации не отвлекает? Вот и на дороге мозг очень быстро отфильтровывает все не нужное.
no subject
Date: 2011-08-01 01:35 pm (UTC)Реклама в интернетах тоже мешает. Особенно та, которая со звуком и автозапуском. И если полезная информация находится в обрамлении баннеров с рекламой средств от ожирения, псориаза и экземы, то никаких мозгов не хватит всё отфильтровывать, проще перестать заходить на подобные сайты.
КО не даст соврать.
no subject
Date: 2011-08-01 01:42 pm (UTC)Без ЭТОГО сиротливо?!!! Почему?
А по поводу рекламы на дорогах. Достаточно сравнить:
Киев http://uaprom-image.s3.amazonaws.com/161348_w640_h640_grig36.jpg
Берлин http://www.stadtentwicklung.berlin.de/bauen/strassenbau/a115_avus/pix/avus_gr.jpg
no subject
Date: 2011-08-01 03:00 pm (UTC)Что Ваши картинки нам говорят? Хорошо летом, в богатой и цивилизованной стране и плохо в отсталой постсоветской стране где-то в убогом спальном районе да еще когда на дворе сопливая погодка? Да?
А если про рекламу, то вот, например, этим водителям она тоже мешает?
http://canvasdirectuk.com/order/index.php?act=viewProd&productId=70
Кстати, с Вашей же картинки Киева с рекламой, попробуйте где-нибудь в фотошопе или гимпе убрать эту самую рекламу и снова сравните со своей немецкой фото. Сильно лучше станет?
Боюсь, что там без рекламы вообще можно будет от депрессии ласты склеить. :-)
no subject
Date: 2011-08-01 03:38 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-01 03:52 pm (UTC)Это проблема совсем другого плана.
У нас вообще не принято ставить информационные знаки, которые информируют о чем-то полезном. Иногда знаки ставятся так, чтобы быть плохо заметными или вообще не ставятся осознанно - это бизнес ГАИ.
Если в нормальных городах на перекрестках, на улицах можно найти множество указателей с названиями улиц, то здесь в Украине, этого просто не существует как явления.
Вы пробовали у нас совершать левый поворот? А в час пик? А в час пик в центре?
Обычно, в нормальных странах, для левого поворота всегда есть своя полоса и обязательно свой специальный отдельный светофор. У нас такие места можно по пальцам пересчитать.
Что-бы понять в какую полосу нужно перестроится нужно зорко следить за маленькими такими синенькими знаками стрелочками, которые висят над самим перекрестком, там где уже ни за что не исправить ситуацию. И так далее и в том же духе.
Вы верно уловили ситуацию со знаками и разметкой! Но при чем здесь реклама?
По той же логике отвлекать могут красивые виды днепровских холмов, необычная архитектура, эксцентричные прохожие, проезжающие мимо дорогие машины с оригинальным окрасом. И что? Все это тоже нужно запретить, чтобы не отвлекали?
А что до эстетики, то это вещь очень субъективная. Запретами тут точно ничего хорошего не решить. Кому-то нравится, кому-то обязательно не понравится.
no subject
Date: 2011-08-01 04:05 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-01 08:31 pm (UTC)Реклама будь то на билбордах или где-либо вообще абсолютна не должна быть красивой, информативной и со вкусом. Реклама - это не живопись и не выставка произведений искусства. У рекламы есть своя конкретная задача. И ради достижения своих целей она, в том числе, может быть и уродливой и безвкусной и даже, на первый взгляд, не нести никакой информации.
Что до куч собачьего дерьма. Их не запрещают даже в Вашей Германии. Уж это я на своем "горьком" опыте прочувствовал. А что до Киева, то это вообще собачий рай со всеми его атрибутами. Если бы Вы, путешествуя на машине, осмелились выйти в Киеве и пройтись нашими улицами, то ощутили бы это на столько, что проблема билбордов осталась бы чем-то очень далеким и незначащим.
Кстати. У нас еще нет велосипедных дорожек. На велосипеде по Киеву ездить просто опасно для здоровья.
Дороги у нас не защищены специальными щитами от шума. Ночью слышно гул на много километров.
Если у какого-то жигулика сработала его дешевая самопальная сигнализация, а хозяин оглох, уехал или просто ему пофиг, она будет пилить всю ночь и никто ничего не сможет сделать, аж пока не сдохнет аккумулятор где-то под утро.
Парковаться у нас можно даже на голове, даже если это въезд для скорой. А что? Все равно парковок у нас в городе никто особо не строил. У нас строят только жилье, особенно в центре, так чтобы к соседу можно было через балкон. И чтобы архитектура такая по экономичнее и обязательно с золотыми куполами! Безвкусна говорите? Эх! Полюбовались бы Вы архитектурными шедеврами периода Омельченка, которыми обтыкали весь Киев. Вот это красота!
У нас еще очень много, назовем так, "несовершенных" вещей в городе и стране. И билборды на дорогах очень мало кого трогают. Это как раз не такое уж и зло.
no subject
Date: 2011-08-02 07:27 am (UTC)"А от этой картины очень даже большая польза, она дыру в стене закрывает" - ответила мама.
no subject
Date: 2011-08-01 03:58 pm (UTC)Или вот еще при солнечной погоде http://i057.radikal.ru/0810/ec/f14b6c3e18c8.jpg Причем перекресток и ни одного знака. Уберите в фотошопе биолборд и будет просто красиво.
no subject
Date: 2011-08-01 07:58 pm (UTC)2) Это Куреневка, стадион Спартак, а билборды там наверно одно из самых чистых и красивых вещей, которые имеются на этой помойке Киева. Даже на этой картинке куда ужаснее выглядят эти ужастные провода на убогом столбе, разбитая давно брошенная ментовская будка, ну и с этого ракурса плохо видно, но можете поверить, девятиэтажка с частичным очень разнообразным остеклением балконов - это шедевр советского народного зодчества, которое не затмят даже все самые ужастные билборды мира.
no subject
Date: 2011-08-02 10:47 am (UTC)Злоупотреблю вашей терминологией: Если кто-то разнообразно и частично застеклил балконы и даже заплатил за это - это уже не ужас. Или все-таки что-то хромает в вашей логике? "Купи-продай" наполняет смыслом некоторые вещи в жизни, но далеко не все.
no subject
Date: 2011-08-02 11:00 am (UTC)А вот в Вашей логике получается, что вместо того, чтобы призывать боротся с реальной причиной Ваших проблем - отсутствием достаточного количества знаков и их нормальной заметности, Вы просто решили, что во всем виновата, чья-то реклама, которая просто Вам не нравится.
В чьей же логике что-то хромает? ;-)
no subject
Date: 2011-08-02 11:07 am (UTC)В основе этих "нелогичных" требований лежит принцип eigentum verpflichtet - "Собственность обязывает". Это что касается темы, почему фасады домов в Германии не уродливые, улицы отремонтированы и подъезды чистые.
no subject
Date: 2011-08-02 11:47 am (UTC)